lo stato

[ciddo]

Tu chiama parla denuncia agisci fai un po' come ti pare, così verifichiamo quest'ultima proposizione.

Certo. Puoi unirti anche tu, ti conviene.

[gigionaz]

ammetto fosse una metafora infelice.

quello che sto dicendo è che l'anarchia dove tutti risolvono i loro problemi con contratti privati e dove non c'è violenza è utopica quanto il socialismo dove tutti si vogliono bene grazie alla solidarietà di classe. è proprio inconsistente con la natura umana: l'uomo fa branco e mira alla sopraffazione del suo simile. qualunque forma storica o sperimentale di autorganizzazione umana porta a quel risultato.

poi possiamo discutere quanto ti pare sulle dimensioni e le prerogative dello stato. tu puoi volerne tanto di meno, io poco di meno, però pretendere di dire "eliminiamo lo stato ed autorganizziamoci" è solo ridicolo.
basta, tutto qui.

quello che penso è che lo stato è il male minore. l'alternativa non è Homo homini lupus, ma piuttosto "pecora contro branco di lupi".

[Henry Morgan]

Certo. Puoi unirti anche tu, ti conviene.

Quando una setta inascoltata comincerà a conquistare posizioni e dispensare prebende forse allora potrei trovare razionale affaccendarmi attorno al nuovo cavallo che vince.

[ciddo]

Ma pecora contro branco di lupi non è piuttosto la situazione dell'individuo contro lo stato?

Esatto, si parla dell'anarchia come regno della sopraffazione (che non ci sarebbe o sarebbe minima), e non ci si accorge che oggi siamo sopraffatti da un sistema che ci aggredisce e ci sottrae il 50% degli sforzi della nostra vita... che dice di difenderci dagli aggressori... ma non solo non lo fa' (94% dei furti impuniti) ma ci disarma di fronte ad essi... che ci promette di darci servizi... ma quando li vogliamo dobbiamo metterci in coda....
Nessuno pagherebbe le imposte volontariamente.
E se qualcuno dice be', il suo "protettore" rivolge le armi contro di lui... lo dichiara evasore... gli ipoteca la casa... e se si si mette di traverso lo processa in base alle sue leggi, e lo ficca in gattabuia. E tutto questo per essere al riparo della sopraffazione ??? Mah.

[ciddo]

Quando una setta inascoltata comincerà a conquistare posizioni e dispensare prebende forse allora potrei trovare razionale affaccendarmi attorno al nuovo cavallo che vince.

Spiacente, noi non consideriamo razionale dispensare prebende.
Auguri per il parassitaggio, finche' dura.

[-Duca-]

Spiacente, noi non consideriamo razionale dispensare prebende.
Auguri per il parassitaggio, finche' dura.

[gigionaz]

Esatto, si parla dell'anarchia come regno della sopraffazione (che non ci sarebbe o sarebbe minima), e non ci si accorge che oggi siamo sopraffatti da un sistema che ci aggredisce e ci sottrae il 50% degli sforzi della nostra vita... che dice di difenderci dagli aggressori... ma non solo non lo fa' (94% dei furti impuniti) ma ci disarma di fronte ad essi... che ci promette di darci servizi... ma quando li vogliamo dobbiamo metterci in coda....
Nessuno pagherebbe le imposte volontariamente.
E se qualcuno dice be', il suo "protettore" rivolge le armi contro di lui... lo dichiara evasore... gli ipoteca la casa... e se si si mette di traverso lo processa in base alle sue leggi, e lo ficca in gattabuia. E tutto questo per essere al riparo della sopraffazione ??? Mah.

Non so, ciddo. Mi pare che la tua sia una ricostruzione esageratamente drammatica tirata fuori in un contesto (quello italiano) già esageratamente deprimente.

La mia esperienza personale, quanto a servizi (sanitari, in particolare) è del tutto diversa, forse perchè vivo in provincia, nel Nord.
Ma lo dico a ragion veduta, perchè tra una cosa e l'altra arrivo a pagare anch'io una marea di tasse.

[Henry Morgan]

Spiacente, noi non consideriamo razionale dispensare prebende.
Auguri per il parassitaggio, finche' dura.

Vedi tu paghi comunque le tasse, e in più perdi tempo dietro una cosa che mi stai dicendo che non rende.

Sai bene che non possono essere i tuoi trascurabili giudizi di valore a cambiare le cose, che seguono piuttosto logiche impersonali (la crisi che secondo la tua previsione dovrebbe produrre il collasso dello Stato non è l'esito di una volontà soggettiva). Se davvero sei convinto dell'esattezza delle tue previsioni sull'ineluttabilità di ciò che hai in mente allora avresti ogni ragione di startene in poltrona a goderti i processi oggettivi, invece di spenderci dietro troppe energie.

[ciddo]

Non so, ciddo. Mi pare che la tua sia una ricostruzione esageratamente drammatica tirata fuori in un contesto (quello italiano) già esageratamente deprimente.

La mia esperienza personale, quanto a servizi (sanitari, in particolare) è del tutto diversa, forse perchè vivo in provincia, nel Nord.
Ma lo dico a ragion veduta, perchè tra una cosa e l'altra arrivo a pagare anch'io una marea di tasse.

Eh... sono briciole per farti star zitto.

Il succo del discorso e' la mia frase centrale: nessuno pagherebbe le imposte volontariamente... e questo basta a dire che siamo tutti sopraffatti... oggetto di sfruttamento celato dietro abili imbrogli retorici fondati sulla paura ... del far west... della legge del piu forte... dell'anarchia... oddio... come faremmo senza i carbinieri... oddio.. come faremmo se lo stato non ci curasse... oddio... come faremmo senza lo stato che risparmia i soldi per la nostra vecchiaia... oddio.

L'attuale clima mediamente pacifico, la cooperazione, i vantaggi degli scambi e il rispetto generalizzato dei contratti non sono dovuti alla presenza dello stato, MA AL FATTO CHE LE PERSONE SI COMPORTANO COSI NATURALMENTE... perche' in generale lo ritengono giusto e vantaggioso. Per questo sono coerentemente anarchico.

[ciddo]

Vedi tu paghi comunque le tasse, e in più perdi tempo dietro una cosa che mi stai dicendo che non rende.

che ne sai che non rende ? Non solo la mia attivita' e' redditizia (diciamo che e' un investimento), ma l'utlita' si misura anche in divertimento, e se non mi divertissi sarei gia' a letto.

Sai bene che non possono essere i tuoi trascurabili giudizi di valore a cambiare le cose, che seguono piuttosto logiche impersonali (la crisi che secondo la tua previsione dovrebbe produrre il collasso dello Stato non è l'esito di una volontà soggettiva). Se davvero sei convinto dell'esattezza delle tue previsioni sull'ineluttabilità di ciò che hai in mente allora avresti ogni ragione di startene in poltrona a goderti i processi oggettivi, invece di spenderci dietro troppe energie.

Non credo. Il mondo e' mosso da trascurabili giudizi di valore... basta che le persone ne siano convinte. Basta guardare cos'e' diventata la chiesa coi "giudizi di valore"... e dietro ai valori ci sono sempre uomini che li hanno enunciati, e che hanno persuaso gli altri che erano validi.
Con questo non voglio mica dire di essere il messia, anche perche' a me basta far notare che l'attuale regime contraddice i valori che proclama.