Marcione

[cireno]

Concordo sul tutto salvo su quanto ho evidenziato. i rabbini hanno messo giustamente, dal loro punto di vista, a morte Gesù: YHWH glielo aveva tassativamente ordinato e loro hanno rispettato i precetti di YHWH. Guarda che questo è importante soprattutto per capire l'avversione di Marcione per il VT. I rabbini, contrariamente a quello che scrive emv, non hanno tradito il VT, lo hanno seguito alla lettera.

hai ragione

[emv]

[15]Il Signore tuo Dio susciterà per te, in mezzo a te, fra i tuoi fratelli, un profeta pari a me; a lui darete ascolt (Dt 18,15 disse Mosè.
Gesù non era il profeta che Mosè aveva …profetizzato. Gesù era la parola (Dio) diventata carne-Giovanni 1:14, e qui siamo esattamente nella visione di Marcione che ha visto il Dio buono nel corpo di Gesù.
Del resto sempre in Giovanni 8:8 si legge “Gesù proclamò: “In verità, in verità vi dico: prima che Abramo fosse nato, io sono”. E questo “io sono” cosa sta a significare? Ricordate la frase “Io sono colui che sono”?
E ancora: l’apostolo Paolo Lo descrive come il “…nostro grande Dio e Salvatore, Cristo Gesù” (Tito 2:13). L’apostolo Piero dice lo stesso parlando del “…nostro Dio e Salvatore Gesù Cristo” (2 Pietro 1:1), e qui nessuno parla di “profeta”
Io non credo che Gesù possa essere identificato come il “profeta” di cui ha parlato Mosè, Lui. Gesù, è l’uomo che ha incarnato lo spirito del Dio buono, così come aveva ipotizzato marcione, e non solo lui.

"Profeta" è colui che parla in nome di Dio.
Certo, i cristiani riconoscono che Gesù è più di un semplice profeta ma è anche un profeta e il più grande profeta:


Giovanni 7,46
«Nessuno parlò mai come quest'uomo!»

Marco 4,41
"essi furono presi da gran timore e si dicevano gli uni gli altri: «Chi è dunque costui, al quale persino il vento e il mare ubbidiscono?"



Luca 7,11-17

11 In seguito si recò in una città chiamata Nain e facevano la strada con lui i discepoli e grande folla. 12 Quando fu vicino alla porta della città, ecco che veniva portato al sepolcro un morto, figlio unico di madre vedova; e molta gente della città era con lei. 13 Vedendola, il Signore ne ebbe compassione e le disse: «Non piangere!». 14 E accostatosi toccò la bara, mentre i portatori si fermarono. Poi disse: «Giovinetto, dico a te, alzati!». 15 Il morto si levò a sedere e incominciò a parlare. Ed egli lo diede alla madre. 16 Tutti furono presi da timore e glorificavano Dio dicendo: «Un grande profeta è sorto tra noi e Dio ha visitato il suo popolo». 17 La fama di questi fatti si diffuse in tutta la Giudea e per tutta la regione.

Nota bene che essi riconoscono che Gesù è sia il più grande profeta (quello annunciato da Mosè) e sia, anche, la realizzazione della profezia di Isaiia 7,14:

"Pertanto il Signore stesso vi darà un segno. Ecco, la vergine concepirà e partorirà un figlio, che chiamerà Emmanuele" (Dio con noi)

Che Gesù sia Dio non esclude che è anche persona diversa dal Padre e quindi che che parla in nome suo.
Bisogna quindi capire la rivelazione dell'essenza trinitaria che Gesù fa di Dio. Gesù ha sempre esplicitamente affermato di essere Dio ma di essere distinto dal Padre che è il Dio dell'AT.

So che per voi poco importa ma la Chiesa considera Cristo IL Profeta per eccellenza:
https://it.wikipedia.org/wiki/Uffici_di_Cristo


Il problema centrale è capire la Trinità rivelata da Cristo.


Che questo grande profeta pari a Mosè avrebbe potuto essere sia Dio che una persona fisica era predetto in queste profezie:

Argomento	Profezia
Dio ha un Figlio	Proverbi 30:4b
Il Messia è il Figlio di Dio (YHWH)	Salmo 2:7a
Il Messia è il Figlio di Dio	Salmo 2:12a
Il Messia è il Figlio di Dio	2 Samuele 7:13-14
Il Messia è il Figlio di Dio	1 Cronache 17:13-14
Il Messia è il Figlio di Dio	Isaia 9:6b
Il Messia avrebbe chiamato Dio (YHWH) suo Padre	Salmo 89:26

Più chiaro di così

E io ti dico che Gesù non si è posto esattamente in quei termini, perché ha sovvertito la Legge di Mosè, come ho già esposto in un altro post. E non è vero, come sostieni, che lui ha cambiato solo alcune cosette pratiche perché Gesù ha cambiato l’intero messaggio di YHWH, la dove c’era vendetta ha messo perdono, là dove c’era alterigia ha messo amore, la dove si lodava il ricco ha messo i reietti ecc.ecc.

Gesù è buono ma non buonista...

Matteo 10,34-36 34

"Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non sono venuto a portare pace, ma una spada. 35 Sono venuto infatti a separare il figlio dal padre, la figlia dalla madre, la nuora dalla suocera: 36 e i nemici dell'uomo saranno quelli della sua casa."

Lc 22, 36-38

“Quando vi ho mandato senza borsa, né bisaccia, né sandali, vi è forse mancata qualcosa?” Risposero: “Nulla”. Ed egli soggiunse: “Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e cosí una bisaccia, chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una


Però non discutiamo ora di questa cosa se no non finiamo più. Segnati solo che ci sono argomenti in tal senso. Adesso sarebbe prematuro
e fiorviante.

Conta capire la Trinità di Dio!

e non è un caso che sono stati i rabbini del tempio a farlo uccidere da Pilato, perché loro avevano capito chi era Gesù Cristo.

E secondo te chi era per i rabbini?

[emv]

Parliamo della Cabala o Qabbalah in ebraico ma pochi sanno esattamente di cosa si tratta. La prima cosa che si deve dire al proposito è che questa dottrina esoterica è una sorta di gnosi ebraica non accettata dal clero ufficiale in quanto non accettata da Yahweh che in diversi momenti (Isaia 29.13 ma anche Geremia).

Non è vero è accettata da tutti i rabbini e posta al di sopra della stessa Torah. I rabbini comandano che la Cabbala non possa essere insegnata a persone che hanno meno di 40 anni e che non hanno famiglia (concetto di essere maturi e responsabili).

E infatti, proprio ai nostri giorni, i rabbini adepti della Cabala proclamano che la venuta di questo "Messia" è molto vicina. I rabbini della setta hassidica percorrono la terra santa per proclamare pubblicamente l'imminenza della sua venuta.

Ma sono una parte minoritaria dell'ebraismo. Ormai la maggior parte degli ebrei credenti non aspetta un messia persona ma crede che sia lo stesso popolo ebraico ad essere il messia per il mondo. (Vedi poi la connessione con il noachismo)

Shraga Simmons,"Why Jews Don't Believe in Jesus":

"La fede ebraica si basa su una rivelazione nazionale.»"

[emv]

La Bibbia spiega che l'anticristo si presenterà come il Cristo, il Messia, e che sarà accolto come tale da Israele (ricordiamo che gli Ebrei, avendo rigettato Gesù, credono che il Messia debba ancora venire).

E infatti, proprio ai nostri giorni, i rabbini adepti della Cabala proclamano che la venuta di questo "Messia" è molto vicina. I rabbini della setta hassidica percorrono la terra santa per proclamare pubblicamente l'imminenza della sua venuta.
Questo futuro "Cristo" è lo stesso "Cristo cosmico" o "Maitreya" che aspettano i seguaci della New Age - e che essi chiamano Lucifero (Satana). L'occultista H.P. Blavatsky scrisse: "Satana e il suo esercito ribelle proveranno di essere diventati i diretti salvatori e creatori dell'uomo divino". Ciò è in linea con le previsioni bibliche: tutto gli uomini e le donne che non hanno creduto in Gesù, accetteranno l'anticristo e lo riconosceranno come il Messia (i principali avvenimenti futuri secondo il libro dell'Apocalisse sono citati brevemente in questa pagina).
Una dimostrazione di quanto facilmente ci si può allontanare dalla verità rivelata da Dio, la si trova nella descrizione della Creazione secondo la Cabala. La Cabala presenta un'interpretazione mistica dei testi della Torah (i primi cinque libri della Bibbia). Tale narrazione è completamente diversa da quella della Genesi biblica.
La Cabala insegna che Dio inizialmente abbandonò il mondo, lasciandovi solo una goccia di sè. Poi a un certo punto da Lui sarebbero emanate delle luci (emanazioni) racchiuse in dieci vasi (le Sefirot, che sono rappresentate secondo uno schema detto Albero della Vita); ma gli ultimi vasi si sarebbero rotti e le luci di Dio sarebbero diventate prigioniere della creazione. Questo disastro avrebbe ferito Dio e avrebbe dato un'impronta negativa alla storia. Ecco dunque un Dio in cui non si intravede l'amore (che nella Bibbia Egli stesso dice non solo di possedere, ma di essere), e che si trova in circostanze fuori del suo stesso controllo.
Secondo la Cabala, le "scintille di Dio" finirono così imbrigliate in tutto ciò che esiste, incluso il male (il "bene nel male" è un concetto Taoista, completamente diverso da ciò che Dio dichiara di Se stesso, dalla sua assoluta santità e giustizia, e dal principio evangelico secondo cui in Dio "non c'è tenebra alcuna", 1 Gv. 1).

Cireno, tu quindi approvi il pensiero di Giovanni che condanna l'idea dualista che in Dio vi sia bene e male compresenti. Dio è solo bene.
Il testo che hai postato è chiaramente cristiano, so da dove l'hai preso, è una condanna senza mezzi termini della Cabbala. La condivi davvero?

[emv]

Ovvio, quindi, che la carne al fuoco sia tanta. Comincio quindi con una considerazione su quello che ha affermato emv e cioè l'ovvia, per lui, affermazione che Gesù era proprio il Messia aspettato dagli ebrei e che la colpa degli ebrei fu quella di non averlo conosciuto. Lasciamo perdere le presunte profezie del VT che si sarebbero avverate in Gesù presunte appunto perché a tutto si possono riferire queste profezie ma non ad una Persona che si sarebbe definito addirittura Dio lui stesso,

Sei proprio sicuro?...

Il Messia è Dio venuto in carne
Argomento	Profezia
Il Messia è il creatore di ogni cosa	Salmo 102:25-27b
Il Messia è il Signore	Salmo 110:1a
Il Messia è santo	Daniele 9:24b
Il Messia è Dio	Salmo 45:6-7b
Il Messia è Dio	Isaia 7:14c
Il Messia è Dio	Isaia 40:3c
Il Messia è Dio	Geremia 23:5-6b
Il Messia è sia Dio che uomo	Geremia 23:5-6c
Il Messia è sia Dio che uomo ("Dio potente")	Isaia 9:6d
Il Messia è Dio	Zaccaria 11:10-11b
Il Messia è Dio	Zaccaria 11:12-13d
Il Messia è sia Dio che uomo	Zaccaria 12:10b
Il Messia è sia Dio che uomo	Zaccaria 13:7c
Il Messia è il Figlio di Dio
Argomento	Profezia
Dio ha un Figlio	Proverbi 30:4b
Il Messia è il Figlio di Dio (YHWH)	Salmo 2:7a
Il Messia è il Figlio di Dio	Salmo 2:12a
Il Messia è il Figlio di Dio	2 Samuele 7:13-14
Il Messia è il Figlio di Dio	1 Cronache 17:13-14
Il Messia è il Figlio di Dio	Isaia 9:6b
Il Messia avrebbe chiamato Dio (YHWH) suo Padre	Salmo 89:26

https://forum.termometropolitico.it/...te-cristo.html

una affermazione che ad orecchie ebraiche è risultata essere una autentica bestemmia, la bestemmia peggiore per un giudeo pio è cioè la negazione della unicità di YHWH.

Se Mosè ha detto "verrà un profeta pari a me, ascoltatelo" vuol dire ascoltatelo come adesso ascoltate me:
se io vi dico che Dio è Uno ma ci sarà che sarà pari a me e se questi vi dice che Dio è Uno e Trino, ascoltatelo.

della unicità di YHWH.

Gli ebrei erano già preparati alla triplicità del divino attraverso la Cabbala. Le prime tre Sephirot Keter, Chockhmah, Binah sono un'anticipazione del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo.
Gli ebrei non avevano chiaro come il Dio YHWH si collocasse rispetto ad esse. Cioè che era il Padre (Keter). Ma alla triplicità nell'unità erano preparati.


Non a caso nel vangelo per gli ebrei

Matteo 26, 63 - 66
"il sommo sacerdote gli disse: «Ti scongiuro, per il Dio vivente, perché ci dica se tu sei il Cristo, il Figlio di Dio»."

Come vedi gli ebrei credevano possibile che Dio potesse avere un figlio!
Perchè conoscevano le profezie in merito sopra riportate.

Il fatto che le conoscevano non vuol dire che le intedessero nel modo corretto, ma di certo il sommo sacerdote riteneva ciò possibile o almeno sapeva che molti ebrei lo ritenevano possibile.
Altrimenti avrebbe fatto la figura davanti a tutti di chi ritiene possibile un assurdità!

Sarebbe come se oggi uno dicesse in tono di scherno a qualcuno:
"dicci che sei un alieno che viene da Marte!". Lui non ci crede ma sa di rivolgersi a molti che credono alla possibilità degli alieni. E oggi è così.

All'epoca di Gesù nessuno avrebbe capito la frase sugli alieni perchè non sapevano nulla dei pianeti
e chi avesse parlato non sarebbe stato assolutamente capito.

Il sommo sacerdote veniva capito, quindi molti ebrei lo credevano possibile.

Continua:

«Tu l'hai detto, gli rispose Gesù, anzi io vi dico: d'ora innanzi vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra di Dio (letteralmente: della Potenza), e venire sulle nubi del cielo».

Il "il Figlio dell'uomo" è il riferimento alla nota profezia di Ezechiele.
Ma è anche leggibile come io sono il figlio dell'Adam Kadmon, L'Archetipo dell'Umanità. Un concetto della Cabbala.
Glossario | Rabbini Italiani

Per cui avrebbe detto, a chi era in grado di capire: "Io sono l'archetipo divino dell'uomo generato nel mondo!"
Cristo l'archetipo dell'uomo. L'idea dell'uomo che stava in Dio di cui Adamo era l'immagine. E che la cabbala raffigura come un raggio nell'essenza divina che contiene appunto l'idea dell'uomo.

Questo è tanto vero che per la religione cristiana l'uomo è fatto ad immagine di Dio e cioè di Cristo che aveva la forma umana già prima che l'uomo fosse creato.
Per questo Dio che crea l'uomo veniva rappresentato spesso con l'immagine di Cristo:









La Chiesa quindi ha compreso la Cabbala più che i cabbalisti stessi!

Possiamo dire, a questo proposito con tutta tranquillità che mettendo a morte Gesù i giudei hanno fatto esattamente quello che per più di mille anni YHWH aveva detto loro tramite i suoi profeti

Adesso spero che avrai, avrete, qualche piccolo dubbio in più...

[Gianky]

"Profeta" è colui che parla in nome di Dio.
Certo, i cristiani riconoscono che Gesù è più di un semplice profeta ma è anche un profeta e il più grande profeta:


Giovanni 7,46
«Nessuno parlò mai come quest'uomo!»

Marco 4,41
"essi furono presi da gran timore e si dicevano gli uni gli altri: «Chi è dunque costui, al quale persino il vento e il mare ubbidiscono?"



Luca 7,11-17

11 In seguito si recò in una città chiamata Nain e facevano la strada con lui i discepoli e grande folla. 12 Quando fu vicino alla porta della città, ecco che veniva portato al sepolcro un morto, figlio unico di madre vedova; e molta gente della città era con lei. 13 Vedendola, il Signore ne ebbe compassione e le disse: «Non piangere!». 14 E accostatosi toccò la bara, mentre i portatori si fermarono. Poi disse: «Giovinetto, dico a te, alzati!». 15 Il morto si levò a sedere e incominciò a parlare. Ed egli lo diede alla madre. 16 Tutti furono presi da timore e glorificavano Dio dicendo: «Un grande profeta è sorto tra noi e Dio ha visitato il suo popolo». 17 La fama di questi fatti si diffuse in tutta la Giudea e per tutta la regione.

Nota bene che essi riconoscono che Gesù è sia il più grande profeta (quello annunciato da Mosè) e sia, anche, la realizzazione della profezia di Isaiia 7,14:

"Pertanto il Signore stesso vi darà un segno. Ecco, la vergine concepirà e partorirà un figlio, che chiamerà Emmanuele" (Dio con noi)

Che Gesù sia Dio non esclude che è anche persona diversa dal Padre e quindi che che parla in nome suo.
Bisogna quindi capire la rivelazione dell'essenza trinitaria che Gesù fa di Dio. Gesù ha sempre esplicitamente affermato di essere Dio ma di essere distinto dal Padre che è il Dio dell'AT.

So che per voi poco importa ma la Chiesa considera Cristo IL Profeta per eccellenza:
https://it.wikipedia.org/wiki/Uffici_di_Cristo


Il problema centrale è capire la Trinità rivelata da Cristo.


Che questo grande profeta pari a Mosè avrebbe potuto essere sia Dio che una persona fisica era predetto in queste profezie:

Argomento	Profezia
Dio ha un Figlio	Proverbi 30:4b
Il Messia è il Figlio di Dio (YHWH)	Salmo 2:7a
Il Messia è il Figlio di Dio	Salmo 2:12a
Il Messia è il Figlio di Dio	2 Samuele 7:13-14
Il Messia è il Figlio di Dio	1 Cronache 17:13-14
Il Messia è il Figlio di Dio	Isaia 9:6b
Il Messia avrebbe chiamato Dio (YHWH) suo Padre	Salmo 89:26

Più chiaro di così





Gesù è buono ma non buonista...

Matteo 10,34-36 34

"Non crediate che io sia venuto a portare pace sulla terra; non sono venuto a portare pace, ma una spada. 35 Sono venuto infatti a separare il figlio dal padre, la figlia dalla madre, la nuora dalla suocera: 36 e i nemici dell'uomo saranno quelli della sua casa."

Lc 22, 36-38

“Quando vi ho mandato senza borsa, né bisaccia, né sandali, vi è forse mancata qualcosa?” Risposero: “Nulla”. Ed egli soggiunse: “Ma ora, chi ha una borsa la prenda, e cosí una bisaccia, chi non ha spada, venda il mantello e ne compri una


Però non discutiamo ora di questa cosa se no non finiamo più. Segnati solo che ci sono argomenti in tal senso. Adesso sarebbe prematuro
e fiorviante.

Conta capire la Trinità di Dio!



E secondo te chi era per i rabbini?

Emv, lo sai benissimo che nel VT il termine figlio di Dio è riferito a molti re, Davide e Salomone ad esempio, ad altri personaggio biblici ed anche all'intero popolo di Israele. Non mi cadere su queste banalità.

[Gianky]

Sei proprio sicuro?...

Il Messia è Dio venuto in carne
Argomento	Profezia
Il Messia è il creatore di ogni cosa	Salmo 102:25-27b
Il Messia è il Signore	Salmo 110:1a
Il Messia è santo	Daniele 9:24b
Il Messia è Dio	Salmo 45:6-7b
Il Messia è Dio	Isaia 7:14c
Il Messia è Dio	Isaia 40
Il Messia è Dio	Geremia 23-6b
Il Messia è sia Dio che uomo	Geremia 23-6c
Il Messia è sia Dio che uomo ("Dio potente")	Isaia 9:6d
Il Messia è Dio	Zaccaria 11:10-11b
Il Messia è Dio	Zaccaria 11:12-13d
Il Messia è sia Dio che uomo	Zaccaria 12:10b
Il Messia è sia Dio che uomo	Zaccaria 13
Il Messia è il Figlio di Dio
Argomento	Profezia
Dio ha un Figlio	Proverbi 30:4b
Il Messia è il Figlio di Dio (YHWH)	Salmo 2:7a
Il Messia è il Figlio di Dio	Salmo 2:12a
Il Messia è il Figlio di Dio	2 Samuele 7:13-14
Il Messia è il Figlio di Dio	1 Cronache 17:13-14
Il Messia è il Figlio di Dio	Isaia 9:6b
Il Messia avrebbe chiamato Dio (YHWH) suo Padre	Salmo 89:26

https://forum.termometropolitico.it/...te-cristo.html








Se Mosè ha detto "verrà un profeta pari a me, ascoltatelo" vuol dire ascoltatelo come adesso ascoltate me:
se io vi dico che Dio è Uno ma ci sarà che sarà pari a me e se questi vi dice che Dio è Uno e Trino, ascoltatelo.






Gli ebrei erano già preparati alla triplicità del divino attraverso la Cabbala. Le prime tre Sephirot Keter, Chockhmah, Binah sono un'anticipazione del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo.
Gli ebrei non avevano chiaro come il Dio YHWH si collocasse rispetto ad esse. Cioè che era il Padre (Keter). Ma alla triplicità nell'unità erano preparati.


Non a caso nel vangelo per gli ebrei

Matteo 26, 63 - 66
"il sommo sacerdote gli disse: «Ti scongiuro, per il Dio vivente, perché ci dica se tu sei il Cristo, il Figlio di Dio»."

Come vedi gli ebrei credevano possibile che Dio potesse avere un figlio!
Perchè conoscevano le profezie in merito sopra riportate.

Il fatto che le conoscevano non vuol dire che le intedessero nel modo corretto, ma di certo il sommo sacerdote riteneva ciò possibile o almeno sapeva che molti ebrei lo ritenevano possibile.
Altrimenti avrebbe fatto la figura davanti a tutti di chi ritiene possibile un assurdità!

Sarebbe come se oggi uno dicesse in tono di scherno a qualcuno:
"dicci che sei un alieno che viene da Marte!". Lui non ci crede ma sa di rivolgersi a molti che credono alla possibilità degli alieni. E oggi è così.

All'epoca di Gesù nessuno avrebbe capito la frase sugli alieni perchè non sapevano nulla dei pianeti
e chi avesse parlato non sarebbe stato assolutamente capito.

Il sommo sacerdote veniva capito, quindi molti ebrei lo credevano possibile.

Continua:

«Tu l'hai detto, gli rispose Gesù, anzi io vi dico: d'ora innanzi vedrete il Figlio dell'uomo seduto alla destra di Dio (letteralmente: della Potenza), e venire sulle nubi del cielo».

Il "il Figlio dell'uomo" è il riferimento alla nota profezia di Ezechiele.
Ma è anche leggibile come io sono il figlio dell'Adam Kadmon, L'Archetipo dell'Umanità. Un concetto della Cabbala.
Glossario | Rabbini Italiani

Per cui avrebbe detto, a chi era in grado di capire: "Io sono l'archetipo divino dell'uomo generato nel mondo!"
Cristo l'archetipo dell'uomo. L'idea dell'uomo che stava in Dio di cui Adamo era l'immagine. E che la cabbala raffigura come un raggio nell'essenza divina che contiene appunto l'idea dell'uomo.

Questo è tanto vero che per la religione cristiana l'uomo è fatto ad immagine di Dio e cioè di Cristo che aveva la forma umana già prima che l'uomo fosse creato.
Per questo Dio che crea l'uomo veniva rappresentato spesso con l'immagine di Cristo:









La Chiesa quindi ha compreso la Cabbala più che i cabbalisti stessi!







Adesso spero che avrai, avrete, qualche piccolo dubbio in più...

Se permetti vado a leggermi i passe che hai citato e ci vado su qualche forum ebraico e cioè senza traduzioni a posteriori.........................poi ne riparliamo. OK?

[cireno]

Cireno, tu quindi approvi il pensiero di Giovanni che condanna l'idea dualista che in Dio vi sia bene e male compresenti. Dio è solo bene.
Il testo che hai postato è chiaramente cristiano, so da dove l'hai preso, è una condanna senza mezzi termini della Cabbala. La condivi davvero?

Certo, se Dio esiste, se è il Dio incarnato in Cristo, è il Dio buono, quindi non c'entra niente con YHWH e quindi, per forza, è solo bene e nessun dualismo bene-male è in lui. E siccome io penso proprio come ho scritto, e cioè che Gesù non sia stato il Messia atteso dagli ebrei ma il portatore di un nuovo messaggio che avrebbe dovuto stravolgere quello del dio di Mosè, penso anche, contrariamente a te e poi su questo mi spiegherò meglio oggi pomeriggio che stamane, ripresa del lavoro, avrei qualche cosa da fare, che la Cabbala sia nei fatti superata perchè il messia che attendeva nascere qualche secolo fa a Safed, nel nord della Galilea, non si è visto e che il successivo messia, quel Shabettaj Zevi proclamato messia dal profeta cabbalista Natan di Gaza è finito per diventare islamico pur di salvarsi la pelle. Della cabbala è rimasta la parte chassidica, quella della meditazione sulle lettere della Torah, introdotta 500 anni fa da Jizchaq Luria, e della preghera, perchè del resto non si è salvato nulla, è diventata ormai una dottrina screditata almeno come forza spirituale.
Tu poi insisti sulla versione niceana del Cristo figlio del Dio Yahweh ma dovresti farti venire il dubbio che quel concilio possa aver sbagliato, in quanto influenzato da testi, come i Vangeli scelti come base, che Marcione ma non solo lui ha dichiarato corrotti. Il Concilio di Nicea non si è posto la domanda essenziale sul dio di Israele e cioù che razza di dio può essere quello che privilegia un solo popolo, nemmeno tanto santo se vogliamo considerare le azioni, iniziando da Abramo che si è venduto la moglie, dopo aver creato l'intera umanità? Anzi, che addirittura chiede a quel singolo, e nemmeno tanto santo, popolo, di entrare in una terra non sua e di uccidere tutti i suoi abitanti per prenderne possesso....ma ti rendi conto della differenza che c'è tra il dio degli ebrei e il Dio Buono di Gesù? Ma ti sembrano la stessa cosa?
A me di quello che ha stabilito il Concilio di Nicea importa meno di niente, non era quel concilio un consesso di dei ma di uomini, soggetti quindi all'errore.

[Gianky]

tanto per curiosità:

Isaia 40-3:



3 Una voce grida:
«Nel deserto preparate
la via al Signore,
appianate nella steppa
la strada per il nostro Dio.


Zaccaria 10-11:


10 Presi il bastone chiamato Benevolenza e lo spezzai: ruppi così l'alleanza da me stabilita con tutti i popoli. 11 Lo ruppi in quel medesimo giorno; i mercanti di pecore che mi osservavano, riconobbero che quello era l'ordine del Signore


Io non vedo dove il Messia sia indicato come Dio.

[sofico]

A me di quello che ha stabilito il Concilio di Nicea importa meno di niente, non era quel concilio un consesso di dei ma di uomini, soggetti quindi all'errore.

Scusate l'incasinamento soppragiuntomi ,ma l'uguaglianza in questione (Gesu'-Messia ebrei) non fu stabilità gia dai primi cristiani post resurezzione e poi confermata a Nicea?