La piazza? Delle caste!

[Andre]

Veramente si fa prima a definire quali privilegi non hanno. E, onestamente, non me ne viene in mente nessuno.

E, a parte gli scherzi, chi è che ci dice quali privilegi non hanno?

Andiamo a monte, visto che risponde con altre domande.
Prova a dire che cos'è un privilegio, a fare qualche esempio concreto e poi vediamo se le tue caste lo hanno o meno. Sei partita dal presupposto che esistano caste (associazioni di categoria) che hanno privilegi ma non me ne vuoi dire nemmeno uno. Ad esempio quali privilegi hanno professori, medici e giornalisti (da te nomimati) che possano portare ad un risparmio economico nel caso in cui venissero eliminati. Non vgolio saperli tutti, me ne basterebbe qualcuno su cui discutere.

[THE MATRIX]

Andiamo a monte, visto che risponde con altre domande.
Prova a dire che cos'è un privilegio, a fare qualche esempio concreto e poi vediamo se le tue caste lo hanno o meno. Sei partita dal presupposto che esistano caste (associazioni di categoria) che hanno privilegi ma non me ne vuoi dire nemmeno uno. Ad esempio quali privilegi hanno professori, medici e giornalisti (da te nomimati) che possano portare ad un risparmio economico nel caso in cui venissero eliminati. Non vgolio saperli tutti, me ne basterebbe qualcuno su cui discutere.

Tu non rispondi con altre domande vero? Non hai fatto altro.

• Ma un privilegio è un giornale finanziato dallo Stato,
• un privilegio è non avere un orario di lavoro,
• un privilegio è avere una carriera con avanzamenti automatici,
• un privilegio è non essere licenziabili,
• un privilegio è la lirica o i film che vengono finanziati dalla fiscalità generale invece che dal botteghino,
• un privilegio è avere la totale autonomia organizzativa del proprio lavoro pur essendo un dipendente dello Stato,
• un privilegio è poter scaricare i propri problemi sulla comunità e sui più deboli
• .........

[Andre]

Tu non rispondi con altre domande vero? Non hai fatto altro.

• Ma un privilegio è un giornale finanziato dallo Stato,
• un privilegio è non avere un orario di lavoro,
• un privilegio è avere una carriera con avanzamenti automatici,
• un privilegio è non essere licenziabili,
• un privilegio è la lirica o i film che vengono finanziati dalla fiscalità generale invece che dal botteghino,
• un privilegio è avere la totale autonomia organizzativa del proprio lavoro pur essendo un dipendente dello Stato,
• un privilegio è poter scaricare i propri problemi sulla comunità e sui più deboli
• .........

Ioal contrario di te rispondo e faccio nuove domande. Finalmente qualche privilegio l'hai postato
1. Non viene assolutamente toccato dalla manovra per cui non è per questo che protestano. Per altro Mondadori, Mediaset e Il giornale prendono fior fiore di finanziamenti.
2.L'orario di lavoro non lo hanno nemmeno i liberi professionisti
3. gli avanzamenti automatici sono solo per i magistrati e mi pare che anche in questo caso la manovra non li tocchi
4.Sul non essere licenziabili sono d'accordo con te, ma anche in questo caso non c'è alcuna riforma in merito.
5.I finanziamenti alla lirica e al cinema fanno parte di finanziamenti alla cultura, cosa a cui alcuni sono refrattari e non ne vedono la ragione di finanziarla.
6.La totale autonomia non è assolutamente un problema se porta a risultati (che sono quello che contano)
7. Chi scarica le responsabilità sui più deboli?
8. qualcosa di concreto che porti al risparmio VERO di denaro pubblico e per cui effettivamente le cosiddette caste scendano in piazza?

[THE MATRIX]

Ioal contrario di te rispondo e faccio nuove domande. Finalmente qualche privilegio l'hai postato
1. Non viene assolutamente toccato dalla manovra per cui non è per questo che protestano. Per altro Mondadori, Mediaset e Il giornale prendono fior fiore di finanziamenti.
2.L'orario di lavoro non lo hanno nemmeno i liberi professionisti
3. gli avanzamenti automatici sono solo per i magistrati e mi pare che anche in questo caso la manovra non li tocchi
4.Sul non essere licenziabili sono d'accordo con te, ma anche in questo caso non c'è alcuna riforma in merito.
5.I finanziamenti alla lirica e al cinema fanno parte di finanziamenti alla cultura, cosa a cui alcuni sono refrattari e non ne vedono la ragione di finanziarla.
6.La totale autonomia non è assolutamente un problema se porta a risultati (che sono quello che contano)
7. Chi scarica le responsabilità sui più deboli?
8. qualcosa di concreto che porti al risparmio VERO di denaro pubblico e per cui effettivamente le cosiddette caste scendano in piazza?

Guarda che i liberi professionisti non sono mica finanziati dallo Stato. E se non portano risultato ci perdono del loro.
Non accorgersi di questa differenza significa non avere idea di cosa sia un privilegio. Il che era già evidente dalle tue parole.

Alcune di queste corporazioni poi usano il loro ruolo per scaricare sui più deboli i loro problemi, lo fanno i pubblici dipendenti quando scioperano in modo da causare disagio alla collettività, quindi i docenti che hanno bloccato scrutini ed esami, i magistrati con le cause, i medici (il mio è uno di questi e lo cambierò) .... e questa è la cosa più grave. perchè va a colpire le categorie socialmente più svantaggiate.

Ma chi è per te una casta? Scommetto solo i politici che certa 'sinistra' antidemocratica vorrebbe togliere di mezzo per consegnarci allo Stato di polizia.

[Andre]

Guarda che i liberi professionisti non sono mica finanziati dallo Stato. E se non portano risultato ci perdono del loro.
Non accorgersi di questa differenza significa non avere idea di cosa sia un privilegio. Il che era già evidente dalle tue parole.

Alcune di queste corporazioni poi usano il loro ruolo per scaricare sui più deboli i loro problemi, lo fanno i pubblici dipendenti quando scioperano in modo da causare disagio alla collettività, quindi i docenti che hanno bloccato scrutini ed esami, i magistrati con le cause, i medici (il mio è uno di questi e lo cambierò) .... e questa è la cosa più grave. perchè va a colpire le categorie socialmente più svantaggiate.

Ma chi è per te una casta? Scommetto solo i politici che certa 'sinistra' antidemocratica vorrebbe togliere di mezzo per consegnarci allo Stato di polizia.

Ma io ti sto dicendo che dal mio punto di vista l'importante è il risultato del prorpio lavoro e che sarei d'accordo se gli impiegati statali che non ottengono risultati venissero licenziati. Quelli che portano risultati e che hanno autonomia possono tranquillamente gestire il loro tempo.
Ma il problema è che non c'è nessuna volontà nella manovra di poter licenziare i lavativi statali, per cui non è per questo che protestano e scendono in piazza.
Quando c'è uno sciopero c'è una interruzione del lavoro per protestare contro il proprio "datore". I privati scioperano e bloccano la fabbrica del proprietario, gli statali bloccano i servizi. Dici che gli statali non hanno diritto di sciopero?
Sull'ultima domanda non meriti nemmeno risposta.

[THE MATRIX]

Ma io ti sto dicendo che dal mio punto di vista l'importante è il risultato del prorpio lavoro e che sarei d'accordo se gli impiegati statali che non ottengono risultati venissero licenziati. Quelli che portano risultati e che hanno autonomia possono tranquillamente gestire il loro tempo.
Ma il problema è che non c'è nessuna volontà nella manovra di poter licenziare i lavativi statali, per cui non è per questo che protestano e scendono in piazza.
Quando c'è uno sciopero c'è una interruzione del lavoro per protestare contro il proprio "datore". I privati scioperano e bloccano la fabbrica del proprietario, gli statali bloccano i servizi. Dici che gli statali non hanno diritto di sciopero?
Sull'ultima domanda non meriti nemmeno risposta.

O si, e chissà perchè non scioperano quando non c'è danno all'utente. Eppure tutto il loro lavoro non è lì.

Ma lasciamo perdere perchè è vergognoso giustificarli. Diciamo come stanno le cose: sanno che così fanno danno e non gliene frega una mazza dei malati, carcerati, utenti in fila, pendolari ... anzi, son ben contenti che abbiano ulteriori disagi che usano per ricattare il loro datore di lavoro, che è lo Stato, ovvero nessuno.

Mi sa che io e te dobbiamo aprire una sessione apposita. Che si finisca per essere in due da un 3d all'altro è una perdita di tempo.

[Andre]

O si, e chissà perchè non scioperano quando non c'è danno all'utente. Eppure tutto il loro lavoro non è lì.

Ma lasciamo perdere perchè è vergognoso giustificarli. Diciamo come stanno le cose: sanno che così fanno danno e non gliene frega una mazza dei malati, carcerati, utenti in fila, pendolari ... anzi, son ben contenti che abbiano ulteriori disagi che usano per ricattare il loro datore di lavoro, che è lo Stato, ovvero nessuno.

Mi sa che io e te dobbiamo aprire una sessione apposita. Che si finisca per essere in due da un 3d all'altro è una perdita di tempo.

Lo credo anche io, ma è una perdita di tempo anche cercare di rispondere a tutto quello che dici e vedere che sottolinei soltanto mezzo rigo di quello che scrivo io per portare avanti la conversazione solo su cosa ti pare.

[THE MATRIX]

Lo credo anche io, ma è una perdita di tempo anche cercare di rispondere a tutto quello che dici e vedere che sottolinei soltanto mezzo rigo di quello che scrivo io per portare avanti la conversazione solo su cosa ti pare.

E non pensi che ciò che tu ritieni importante non sia ciò che importante ritengo io?
Ci sarebbe da pensarlo solo vedendo che tu ritieni che quelle categorie non abbiano particolari privilegi. Ci sarebbe da domandarti in quale rapporto stiano i loro di privilegi con quelli (ci sono?) di una cassiera di supermercato o un muratore.

[Andre]

E non pensi che ciò che tu ritieni importante non sia ciò che importante ritengo io?
Ci sarebbe da pensarlo solo vedendo che tu ritieni che quelle categorie non abbiano particolari privilegi. Ci sarebbe da domandarti in quale rapporto stiano i loro di privilegi con quelli (ci sono?) di una cassiera di supermercato o un muratore.

Non è un problema di dare importanza alle cose, è un problema di rispetto verso le persone con cui parli. Io cerco di rispondere alle tue domande, tu evidenzi 3 parole e ignori il resto. Diventa difficile avere una conversazione sensata.
Sei tu che vedi privilegi incredibili in alcune categorie e non in altre, sei tu cge devi domandarti quali siano i rapporti.
Poi spiegami una cosa, tempo fa dicevi che non ti faceva grande effetto se i politici (che sia una casta siamo d'accordo entrambi?) non fossero persone di elevata moralità e, a chi ti diceva che sarebbe stato meglio se lo fossero, rispondevi dicendo che eravamo utopici. non di da fastidio che chi amministra la cosa pubblica possa agire al limite e leggermente oltre la legalità per questione di interessi ma ti infastidisce se un dipendente stataleha la possibilità di gestire il suo tempo a proprio piacimento perchè è pagato dalla fiscalità generale. Cioè la massima espressione della casta è giustificata quasi in tutte le sue azioni, il dipendente pubblico (che a livello di privilegi e di stipendio è decisamente inferiore) deve essere un dipendente perfetto e integerrimo. Rimango sempre più perplesso.