Intanto in Polonia...

[Anthos]

riepilogando la situazione piu' frequente : una tizia concepisce un figlio , non lo vuole ( cioe' ha voluto il c ma non vuole il figlio ) , questo a suo dire configurerebbe una situazione medica ( autodiagnosi di patologia inesistente : volevo scopare ma non voglio il figlio ) e pretende pertanto di dettare 'diagnosi' e 'terapia' al Medico ( interruzione volontaria di gravidanza), e di servirsi delle mani del medico ridotto a compiacente passivo esecutore dei suoi ordini . Cosa questo abbia a che fare con la professione medica non e' dato sapere . Fra l'altro si evoca bizzarramente il femminismo ma fra i difensori e fruitori dell'aborto legale si annoverano i papponi che sfruttano la prostituzione e che mandano le prostitute ad abortire in Ospedale per non perdere fonte di guadagno . Eccome se ve ne sono .


Inviato da Anthos

[fiume sand creek]

A questo punto penso che a te interessi solo provocare. Hai una tua sentenza, fuori da ogni realtà e ragionamento, è inutile quanto scritto nei miei messaggi precedenti. Andrai avanti con la tua tiritera, a te non interessa risolvere i problemi, ti piace crearli. E sentenzi troppo facilmente e gratuitamente sulla fede degli altri (dopo che fai il piagnone che ti prendono in giro sulla tua) per essere considerato ancora in buona fede. La tua ultima frase indica il tuo sostanziale agnosticismo, molto lontano dal Dio cristiano che ha donato un senso a ogni sofferenza. Con questo chiudo.

E tu come li risolvi i problemi altrui?
Giudicando e condannando in base alla tua fede?
Ci sei mai stato per anni prigioniero di u corpo in disfacimento ed in preda ad atroci dolori istante dopo istante?
Ci sei mai stato per altrettanto tempo a stare accanto ad un soggetto così ridotto soffocando le lacrime per donargli un po' di forza di vivere?
To dov'eri mentre L. S. affrontava i mille disagi quotidiani nel prendersi cura per anni di un figlio paraplegico?
Dov'eri quando la disperazione lo ha spinto al suo folle gesto?
Cosa avresti voluto dire all'altro figli divenuto orfano ed alla moglie trovatasi vedova?
Che il padre e sposo non aveva abbastanza fede?
E dirai le stesse cose alla madre di M. G.?
E avresti detto lo stesso ad A. ed alla madre (Uccide la moglie e il figlio disabile, arrestato un anziano a Roma - Repubblica.it)?
Stesso discorso anche a V. T, alla moglie M. P. ed ai figli?
E cosa dirai a G. R. ed al figlio?
Quante parole hai in serbo per le vittime sacrificali che il tuo ego pretende?

[fiume sand creek]

riepilogando la situazione piu' frequente : una tizia concepisce un figlio , non lo vuole ( cioe' ha voluto il c ma non vuole il figlio ) , questo a suo dire configurerebbe una situazione medica ( autodiagnosi di patologia inesistente : volevo scopare ma non voglio il figlio ) e pretende pertanto di dettare 'diagnosi' e 'terapia' al Medico ( interruzione volontaria di gravidanza), e di servirsi delle mani del medico ridotto a compiacente passivo esecutore dei suoi ordini . Cosa questo abbia a che fare con la professione medica non e' dato sapere . Fra l'altro si evoca bizzarramente il femminismo ma fra i difensori e fruitori dell'aborto legale si annoverano i papponi che sfruttano la prostituzione e che mandano le prostitute ad abortire in Ospedale per non perdere fonte di guadagno . Eccome se ve ne sono .


Inviato da Anthos

Sarei il primo a gioire di poter avere l'affidamento o l'adozione di un bambino sano, adoro i bambini e sono la cosa più preziosa del mondo, la parte migliore dell'umanità.
Ma sono anche conscio che non potrei restare le dovute cure ed attenzioni ad un bambino nato deforme o con gravi patologie.
Non è una questione di buona volontà o di fede ma di semplice riconoscimento delle realtà oggettive.
Ma è facile giudicare i drammi altrui quando non li si deve condividere.
Tu sei disposto ad occuparti di un bambino gravemente deforme o affetto da gravi patologie in nome della tua fede?
Lo hai già fatto?
E se qualcuno non condivide la tua fede cosa dovrebbe fare?
Affrontare problemi e drammi che non desidera e dei quali non ha alcuna responsabilità per soddisfare il tuo ego?

[Anthos]

io i figli se non li voglio non li faccio


Inviato da Anthos

[Haxel]

E tu come li risolvi i problemi altrui?
Giudicando e condannando in base alla tua fede?
Ci sei mai stato per anni prigioniero di u corpo in disfacimento ed in preda ad atroci dolori istante dopo istante?
Ci sei mai stato per altrettanto tempo a stare accanto ad un soggetto così ridotto soffocando le lacrime per donargli un po' di forza di vivere?
To dov'eri mentre L. S. affrontava i mille disagi quotidiani nel prendersi cura per anni di un figlio paraplegico?
Dov'eri quando la disperazione lo ha spinto al suo folle gesto?
Cosa avresti voluto dire all'altro figli divenuto orfano ed alla moglie trovatasi vedova?
Che il padre e sposo non aveva abbastanza fede?
E dirai le stesse cose alla madre di M. G.?
E avresti detto lo stesso ad A. ed alla madre (Uccide la moglie e il figlio disabile, arrestato un anziano a Roma - Repubblica.it)?
Stesso discorso anche a V. T, alla moglie M. P. ed ai figli?
E cosa dirai a G. R. ed al figlio?
Quante parole hai in serbo per le vittime sacrificali che il tuo ego pretende?

quindi scusami, fammi capire la soluzione sarebbe quindi eliminare tutte le vite non meritevole di essere vissute o forse è il caso che quando c'è questo problema si da una mano, come nel caso di L. S. che si doveva assicurare i genitori che il loro figlio non deve essere abbandonato?( e le strutture manco mancherebbero)

no perché da quello che c'è scritto in questo post questo stai di fatto dicendo

[Haxel]

Sarei il primo a gioire di poter avere l'affidamento o l'adozione di un bambino sano, adoro i bambini e sono la cosa più preziosa del mondo, la parte migliore dell'umanità.
Ma sono anche conscio che non potrei restare le dovute cure ed attenzioni ad un bambino nato deforme o con gravi patologie.
Non è una questione di buona volontà o di fede ma di semplice riconoscimento delle realtà oggettive.
Ma è facile giudicare i drammi altrui quando non li si deve condividere.
Tu sei disposto ad occuparti di un bambino gravemente deforme o affetto da gravi patologie in nome della tua fede?
Lo hai già fatto?
E se qualcuno non condivide la tua fede cosa dovrebbe fare?
Affrontare problemi e drammi che non desidera e dei quali non ha alcuna responsabilità per soddisfare il tuo ego?

io ho conosciuto genitori che sono andati avanti nonostante il bambino non poteva fare niente, era sulla sedie a rotelle, neanche rispondeva agli stimoli a volte
eppure sono andati avanti, gli avevano dato tutto l'aiuto possibile
certo che non è facile, ma è una grossa menzogna dire che non è possibile tirare avanti, senza contare che questo è un pensiero figlio del nazismo
scusami ma è così

[Haxel]

per farti capire che il tuo ragionamento è sbagliato, basta dire che:
allora i figli con gravi problemi non meritano di vivere perché avranno una vita molto problematica
quindi i disabili non meritano di vivere
quindi tutti coloro che avranno problemi simili non meritano di vivere
solo i sani meritano di vivere
e quindi io in base a ciò che reputo giusto dico che devono morire

[fiume sand creek]

io i figli se non li voglio non li faccio


Inviato da Anthos

Ne deriva che chi porta in grembo un feto gravemente deforme o affetto da altrettanto gravi patologie lo desiderava così?
Tu cosa fai da donna sapendo che con tutta la buona volontà non sei in grado di prendertene la dovuta cura per motivi familiari, economici o di propria salute? Ti metti a pregare e tutto si aggiusta?
Saranno le preghiere o la morale a procurargli i medicinali consoni alle terapie che deve seguire?
Saranno le preghiere o la morale a dedicargli il tempo e le attenzioni delle quali necessita?
Saranno le preghiere o la morale a dare a te che devi seguirlo ed accudirlo la salute e la disponibilità necessarie a farlo?

Svegliati, questa è la vita reale, non una parabola.
Abbiamo casi di individui in fasce che abbisognano di cure ed attenzioni che nessuno è in grado di dargli, nemmeno tu.
Limitarsi ad autoincensarsi giudicando e condannando i problemi altrui è solo un pavoneggiarsi, non una soluzione, e tu ti stai limitando a pavoneggiarti.
Vorrei vederti su un letto che non puoi abbandonare da anni e sentirti ripetere la tua fede in Dio mentre pasci tra dolori ed escrementi.
Ho conosciuto un individuo come te anni fa, fervente cattolico e nemico dichiarato di ogni intervento medico invasivo perché lesivo alla sacralità de corpo umano.
Definiva mostri i trapiantatati e persino i portatori di peacemaker.
Gli sono bastati pochi mesi di dialisi per cambiare completamente opinione.
Tu faresti altrettanto.
Perché chi giudica con superficialità le sofferenze altrui non è mai in grado di affrontare le proprie.

[fiume sand creek]

quindi scusami, fammi capire la soluzione sarebbe quindi eliminare tutte le vite non meritevole di essere vissute o forse è il caso che quando c'è questo problema si da una mano, come nel caso di Luigi Santachiara che si doveva assicurare i genitori che il loro figlio non deve essere abbandonato?( e le strutture manco mancherebbero)

no perché da quello che c'è scritto in questo post questo stai di fatto dicendo

TIME OUT (ricominceremo a scannarci non appena finita la tregua).

La disperazione porta a gesti rasenti la follia.
Non possiamo negarlo senza cadere nella disonestà verso noi stessi.
E la disperazione che viene a crearsi nell'animo di chi deve prendersi cura giorno dopo giorno, mese dopo mese, anno dopo anno di un figlio fortemente invalido si fa sempre più grande ad ogni cambio di medicazione o di pannolone.
Da genitore penso "Cosa sarà di lui/lei se mi accadesse qualcosa? Cosa sarà di lui/lei quando io non ci sarò più?".
E non si trovano risposte.
E si ripetono i giorni sempre uguali, senza speranza nel futuro, senza prospettiva alcuna di potersi svegliare da quell'incubo che è diventata la tua vita.
Le istituzioni latitano, latinano gli specialisti, le informazioni, la ricerca, gli interventi di chi potrebbe darti una mano, e ti senti solo, ed all'inferno fisico di un figlio che ami con tutte le tue forze (sono padre di una splendida signorinella e non ci sono parole sufficienti a descrivere l'amore che le porto, ma ringraziando ogni istante della mia vita Wakantanka è nata sana) si accompagna l'altrettanto doloroso inferno che rode il tuo animo.
Puoi davvero condannare chi decide di fuggire da tale inferno sopprimendo prima chi ama e dopo se stesso?
Puoi davvero comprendere, con tutte le capacità empatiche del mondo, quanto possa essere pensate la disperazione che va accumulandosi giorno dopo giorno per anni ed anni?
Ti sentiresti di affermare che tu saresti in grado di sopportare tali livelli di dolore tuo e di chi ami senza cadere nella follia?
Io li ho visti da semplice testimone per un tempo brevissimo, qualche mese, non di più, e sono tra i ricordi più inquietanti e gravosi che porto dentro.
Non so come mi sentirei al posto ella ragazza o della madre, non voglio saperlo, non voglio nemmeno pensarci, è come un pozzo infernale al quale non oso nemmeno avvicinarmi al bordo, ma so che c'è chi ci vive dentro, e mi viene freddo in pieno agosto.

Trai le tue conclusione.
Decidi da solo se costringere chi è destinato a soffrire per tutta la vita e chi lo ama e gli sta vicino macerando nella propria impotenza sia una scelta d'amore o di semplice egoismo.

P.S.: Preferirei strapparmi le carni dalle ossa da solo per evitare sofferenze a mia figlia, ma non potrei mai sopportare di vederla soffrire stesa su un letto dal quale non si alzerà mai.

[fiume sand creek]

io ho conosciuto genitori che sono andati avanti nonostante il bambino non poteva fare niente, era sulla sedie a rotelle, neanche rispondeva agli stimoli a volte
eppure sono andati avanti, gli avevano dato tutto l'aiuto possibile
certo che non è facile, ma è una grossa menzogna dire che non è possibile tirare avanti, senza contare che questo è un pensiero figlio del nazismo
scusami ma è così

Non tutti hanno la stessa soglia del dolore.
C'è chi si mette a urlare per un taglietto mentre si fa la barba e chi è capace di guidare una moto da enduro nel deserto con entrambe le caviglie fratturate (Hubert Auriol alla Parigi Dakar del 1986).
Non è una colpa il non essere in grado di soffrire oltre certi limiti, così come non è una colpa di nessuno una grave malformazione o una altrettanto grave patologia cronica.
Tu saresti in grado di vivere serenamente prigioniero di un corpo inerte ma tormentato da atroci dolori senza speranza?
Saresti in grado di coltivare analoga serenità se a subire tali tormenti indesiderati e immeritati fosse qualcuno che ami con tutta la tua anima?
Rifletti sui limiti che Wakantanka ti ha dato prima di rispondere, mentire sarebbe una grave offesa nei suoi confronti perché ti dimostreresti ipocrita fingendoti quello che non sei.
E nel mio credo l'ipocrisia è il peggiore dei peccati.