Space x fa il bis !

[Amati75]

https://it.quora.com/%C3%88-vero-che-le-batterie-per-auto-Tesla-sono-un-mucchio-di-batterie-minuscole-tipo-le-stilo-AA-e-non-ununica-grande-batteria

Bravo, dopo piu' di due lustri sai che le batterie Tesla hanno il Form Factor 18650 (sembrano delle AA aprox)... il che ripeto.. centra un assoluto cazzo con il discorso... hanno lo stesso FORM FACTOR... ma NON sono le stesse batterie...

Cazzo..anni ed anni ed ancora non ci arrivate...


Per certo questa risposta:

"Le Tesla Model X e S utilizzano le celle 18650 standard, assemblate in moduli combinati a creare la batteria finale. Ecco una 18650 rispetto a una batteria AA:"

E' incorretta.. le 18650 Tesla NON sono standard...:


The cell (18650 type) was discharged and disassembled to check out what's inside.

Of interest is that while Panasonic of course sells a lot of 18650 cells publicly, the cell originally made with Tesla, is a custom job.

From the seller's listing, it is demonstrated that the Tesla/Panasonic cell retains 95% of its capacity after 500 full cycles, while the traditional Panasonic 18650 has about 75% over the same duty-life (see graphic below).


https://insideevs.com/news/333368/a-...d-18650-video/


Per certo la 18650 e' poco a poco in dismissione, il nuovo Form factor in uso dall Tesla e' il 4860, tale nuovo Form Factor dovrebbe gia' essere in produzione per i modelli 2021.

[paulhowe]

Amati facciamo un test semplicissimo, calcola la superfice di un contenitore cilindrico da 20 litri, diametro ed altezza a tuo piacimento, poi fai il calcolo per un serbatoio clindrico da 1 litro, diametro ed altezza a tuo piacimento. Poi confronta il rapporto superfice/volume.

Non sono sicuro tu sia capace, ma se lo fossi dovresti capire. "se sento dimentico, se vedo ricordo, se faccio capisco", e' il capire (il tuo) che appare sempre piu' nebuloso come concetto.

Sonde indiane venusiane, cazzo rispondi a questo Space x fa il bis !, e dimostra che ho sbagliato, perche' se l'allunaggio non e' avvenuto...

Nessuna prova di allunaggi, solo prove di missioni robotizzate.

Tu eri uno di quelli che diceva che i retroriflettori erano la prova definitiva dell'allunaggio con equipaggio, dimostrazione di mancanza dei minimi requisiti di competenza. A quella distanza uno sbaglio di soli 0.1 gradi su un solo asse provocherebbe uno sbaglio di, circa, 700 km del raggio laser nel ritorno.

Anche lui bevuto troppo!!!

[paulhowe]

non capisci un cazzo di tecnologia e continui a scrivere, i russi in cosa sono in ritardo??
nel far atterrare un primo stadio??? lo facevano 40 anni fa,

No, NON LO FACEVANO.

Nessun razzo russo primo stadio pesante quasi 15 tonnellate e' tornato dallo spazio vale a dire da oltre 100 km di altezza, con dei retrorazzi ed e' atterrato perfettamente su una piattaforma in pieno oceano dritto..

NON E' MAI AVVENUTO.

QUINDI SI SONO INDIETRO.

E NON SOLO IN QUELLO.

La Russia da quasi 30 anni NON MANDA UNA SONDA O UN ROVER VERSO UN PIANETA DEL NOSTRO SISTEMA SOLARE.

Non ci sono telescopi spaziali russi del calibro di un Hubble ne tanto meno del suo prossimo sostituto il James Webb, che e' uno dei manufatti piu complessi mai costruiti dall'uomo.

E la Russia non ha in programma di andare (loro non ci sono mai andati) sulla LUNA.

Non c'e un equivalente programma Artemis.

Non hanno ne i soldi ne la potenza industriale per poterlo fare. Del resto basta guardare alla loro capacita di fabbricare milioni e milioni di dosi di vaccino.

[HiroTome]

Capisco che per certe menti semplici un calcolo elementare superi le loro capacita' intellettive, qui siamo al ridicolo.

Esempio di cilindro da 20 litri e cilindro da 1 litro:

h=10 cm
d=11.3 cm
Volume=1000 cc
superfice totale=555.57
Rapporto superfice/volume=0.555

h=35 cm
d=27 cm
Volume=20000 cc
superfice totale=4113.92
Rapporto superfice/volume=0.205

Rapporto 2.7 volte peggiore.

Bisogna anche considerare che mettendo a "pacco" batterie prismatiche non rimane "luce" fra loro, invece impaccando batterie cilindriche eccome.
Si chiama packing problems:





Se solo la Tesla monta quelle ridicole "pile" un motivo ci sara'. nemmeno il piu' scalcinato produttore cinese si e' abbassato a quel livello.

La Porsche sulla Taican ha un pacco batterie da 400 celle, la Tesla model s circa 6'000.

Una miriade cosi' elevata di piccole batterie comporta un volano termico di ogni singola cella ridotto.

Insomma sono triplicamente peggiori.

Agenzie indipendenti hanno scritto, diversamente da quanto afferma Amati, che il sistema elettrico Tesla non e' per niente all'avanguardia. Consultare Quattroruote.

Il test "indipendente" sulla batteria 18650 Panasonic contro Batteria originale Tesla: non segue nessun criterio scientifico, non c'e' scritto che batteria Panasonic abbia usato, non si capisce che test siano stati fatti e se i test erano gli stessi per entrambe.

Questo risale al 2013:

[Amati75]

Capisco che per certe menti semplici un calcolo elementare superi le loro capacita' intellettive, qui siamo al ridicolo.

Esempio di cilindro da 20 litri e cilindro da 1 litro:

h=10 cm
d=11.3 cm
Volume=1000 cc
superfice totale=555.57
Rapporto superfice/volume=0.555

h=35 cm
d=27 cm
Volume=20000 cc
superfice totale=4113.92
Rapporto superfice/volume=0.205

Rapporto 2.7 volte peggiore.

Bisogna anche considerare che mettendo a "pacco" batterie prismatiche non rimane "luce" fra loro, invece impaccando batterie cilindriche eccome.
Si chiama packing problems:





Se solo la Tesla monta quelle ridicole "pile" un motivo ci sara'. nemmeno il piu' scalcinato produttore cinese si e' abbassato a quel livello.

La Porsche sulla Taican ha un pacco batterie da 400 celle, la Tesla model s circa 6'000.

Una miriade cosi' elevata di piccole batterie comporta un volano termico di ogni singola cella ridotto.

Insomma sono triplicamente peggiori.

Agenzie indipendenti hanno scritto, diversamente da quanto afferma Amati, che il sistema elettrico Tesla non e' per niente all'avanguardia. Consultare Quattroruote.

Il test "indipendente" sulla batteria 18650 Panasonic contro Batteria originale Tesla: non segue nessun criterio scientifico, non c'e' scritto che batteria Panasonic abbia usato, non si capisce che test siano stati fatti e se i test erano gli stessi per entrambe.

Questo risale al 2013:

E lei non riesce a capire che e' irrilevante.. un pacco batteria comprende un insieme, ed il risulato ultimo lo si analizza in base ai costi-benefici...

Si e' capito che e' troppo copmplicato per lei, ma questo e' un suo problema non mio.

Ci sono alcuni anni di suioi interventi e miei e quindi la realta' successiva per poter quindi capire chi ci ha capito e chi invece, dopo anni, non ci ha ancora capito ancora un cazzo....

[HiroTome]

E lei non riesce a capire che e' irrilevante.. un pacco batteria comprende un insieme, ed il risulato ultimo lo si analizza in base ai costi-benefici...

Si e' capito che e' troppo copmplicato per lei, ma questo e' un suo problema non mio.

Ci sono alcuni anni di suioi interventi e miei e quindi la realta' successiva per poter quindi capire chi ci ha capito e chi invece, dopo anni, non ci ha ancora capito ancora un cazzo....

Non e' irrilevante, se quando scrivevo che il form factor usato da Tesla e' il peggiore possibile per l'autotrazione, e non veniva compreso cosa intendevo, adesso si comprende.

Aggiungo che il sistema Tesla ha il vantaggio che cosi' piccole batterie possono seguire anfratti angolati che grosse batterie prismatiche non possono.
Ed il vantaggio, quello importante, che costano meno di tutte le altre, perche' sono le uniche che possono essere automatizzate in modo da "spararle" fuori come una mitragliera espelle i bossoli, parole di Musk, ed e' vero.

[paulhowe]

Non e' irrilevante, se quando scrivevo che il form factor usato da Tesla e' il peggiore possibile per l'autotrazione, e non veniva compreso cosa intendevo, adesso si comprende.

Aggiungo che il sistema Tesla ha il vantaggio che cosi' piccole batterie possono seguire anfratti angolati che grosse batterie prismatiche non possono.
Ed il vantaggio, quello importante, che costano meno di tutte le altre, perche' sono le uniche che possono essere automatizzate in modo da "spararle" fuori come una mitragliera espelle i bossoli, parole di Musk, ed e' vero.

Quindi la scelta Tesla di produrre batterie che possono essere automatizzate per il processo di produzione di massa, risponde a criteri di costi/benefici, o alla mancanza di know how tecnico della stessa Tesla/Panasonic ?

Perche a me sembre che dopo tutte le inutili chiacchiere da bar, Tesla sia l'unico vero brand mondiale capace di vendere 500mila auto elettriche su piu segmenti.

Gli altri sono piuttosto indietro!

[HiroTome]

Quindi la scelta Tesla di produrre batterie che possono essere automatizzate per il processo di produzione di massa, risponde a criteri di costi/benefici, o alla mancanza di know how tecnico della stessa Tesla/Panasonic ?

Perche a me sembre che dopo tutte le inutili chiacchiere da bar, Tesla sia l'unico vero brand mondiale capace di vendere 500mila auto elettriche su piu segmenti.

Gli altri sono piuttosto indietro!

Ma quale mancanza di tecnologia, Panasonic, rilevando Sanyo, e' diventata uno dei colossi delle batterie, e la stessa chimica che usa nelle batterie cilindriche le impiega anche nelle batterie prismatiche. E' una scelta volta alla massima economicita' a scapito delle prestazioni, come per i motori, Tesla all'inizio, mancando concorrenti, usava motori elettrici asincroni, quando sono arrivati concorrenti li ha seguiti, almeno in parte, la nuova Model 3 usa i motori sincroni a magneti permanenti, la piu vecchia Model S ha adottato quel motore solo all'anteriore.

Tesla finora ha costruito supercar, Porsche ha sentiro la concorrenza con il calo delle vendite della Panamera, ha risposto con la Taycan, vedremo come andranno le rispettive vendite.

[Amati75]

Non e' irrilevante, se quando scrivevo che il form factor usato da Tesla e' il peggiore possibile per l'autotrazione, e non veniva compreso cosa intendevo, adesso si comprende.

Ed evidentemente ha torto.. in quanto lei considera un solo aspetto a se stante, nel mentre cio' che importa e' il risultato ultimo del pacco batteria, ovvero dell' insieme, ed ad oggi la Tesla non ha pari.

Se lei ha la visione a tunnel, ripeto, e' un suo problema, non mio.

Aggiungo che il sistema Tesla ha il vantaggio che cosi' piccole batterie possono seguire anfratti angolati che grosse batterie prismatiche non possono.
Ed il vantaggio, quello importante, che costano meno di tutte le altre, perche' sono le uniche che possono essere automatizzate in modo da "spararle" fuori come una mitragliera espelle i bossoli, parole di Musk, ed e' vero.

Bene, primo passo avanti, magari alla fine ci arriva a capire che cio' che importa e' l'insieme.

[Amati75]

Ma quale mancanza di tecnologia, Panasonic, rilevando Sanyo, e' diventata uno dei colossi delle batterie, e la stessa chimica che usa nelle batterie cilindriche le impiega anche nelle batterie prismatiche. E' una scelta volta alla massima economicita' a scapito delle prestazioni, come per i motori, Tesla all'inizio, mancando concorrenti, usava motori elettrici asincroni, quando sono arrivati concorrenti li ha seguiti, almeno in parte, la nuova Model 3 usa i motori sincroni a magneti permanenti, la piu vecchia Model S ha adottato quel motore solo all'anteriore.

Tesla finora ha costruito supercar, Porsche ha sentiro la concorrenza con il calo delle vendite della Panamera, ha risposto con la Taycan, vedremo come andranno le rispettive vendite.

Model 3 e Model Y.. SUPERCAR?

Mi sa che prima di parlare della Tesla dovrebbe, come minimo, controllare i modelli attualmente in commercio.

La X e' un SUV
La S e' una sedan di fascia alta
La Model compete nel segmento della BMW3
La Y e' un crossover...

Nel caso la "supercar" sara' la nuova Roadster, ma non ancora in commercio.

Il Cybertruck, che entrera' in produzione quest'anno.. di supercar proprio non ha nulla...

Ed la motrice camion.. beh.. direi ancora meno...


Ancora meno poi i pacchi batteria per le case o per uso commerciale (che probabile che entro 10 ani dia fatturato maggiore che il settore auto, incluso l' eventuale flotta di robotaxi).

Forse dovrebbe ascoltarsi le opinioni di Sandy Munro al riguardo del vantaggio tecnologico (eh si, pure sui motori elettrici, indica che la Tedsla e' un 10 ani avanti sugli altri).

Spero lei sappia chi sia Sandy munro e che lavoro faccia...