Brexit: ecco cosa accade

[Biordo]

Ma tra l'altro nella riunione di condominio albionica votano sempre e solo di sera??? cos'è, prima devono riempirsi al pub? prima delle 7 Berkov non performa??? e si che ne hanno di tempo...MAH.

[Lawrence d'Arabia]

Ma quindi pur essendo dentro Schengen si possono fare i controlli alla frontiera?
Quindi i brexiteers quando affermavano che restare in EU avrebbe significato avere più terroristi sul proprio territorio provenienti dall'EU stavano sparando minchiate?
Pensa un po' non stanno neppure in Schengen

L’area Schengen di fatto non c’è più

Da almeno tre anni Francia, Germania, Austria, Danimarca, Svezia e Norvegia hanno reintrodotto i controlli alle loro frontiere in maniera più o meno continuativa, sospendendo di fatto i trattati di Schengen, che normalmente permettono ai cittadini europei di muoversi liberamente sul territorio di 22 paesi dell’Unione (e di quattro esterni: Islanda, Liechtenstein, Norvegia e Svizzera). Le motivazioni per la sospensione dei trattati sono diverse – dagli attentati alla crisi migratoria

Il governo francese ha giustificato la sospensione di Schengen per ragioni di sicurezza: le frontiere francesi sono rimaste chiuse quasi ininterrottamente dall’attentato del 13 novembre del 2015 al Bataclan, dove furono uccise 90 persone. Il rischio di nuovi attentati terroristici ha permesso alla Francia di rinnovare i controlli per cinque volte, bene oltre i tempi previsti dagli accordi.

Gli altri paesi, invece, hanno reintrodotto temporaneamente i controlli alle frontiere esterne per limitare gli ingressi illegali di migranti. La Germania li ha reintrodotti al confine con l’Austria e l’Austria ha fatto la stessa cosa al confine con Ungheria e Slovenia. Tra il gennaio e l’agosto del 2018, 7.467 persone hanno attraversato illegalmente il confine austro-tedesco: di queste, 3.818 sono state rimandate indietro, mentre le altre stanno seguendo le procedure per la richiesta di asilo. Ad oggi anche il confine tra Danimarca e Germania è chiuso e sono stati ripristinati i controlli anche in Svezia e Norvegia per i traghetti che arrivano dai porti danesi e tedeschi.

Non siamo ancora vicini alla fine di Schengen ma c’è almeno un dato preoccupante in questa situazione: sembra che i paesi che hanno deciso di reintrodurre i controlli di frontiera non lo abbiano fatto solo per ragioni pratiche, ma più per ragioni politiche. Per esempio la necessità di mostrarsi duri e efficaci contro vere o presunte minacce alla sicurezza nazionale.

Il manifesto di Macron per gli europei: "Rivedere Schengen e un'agenzia per proteggere la democrazia"


Macron ha sostenuto la creazione di "una polizia di frontiera comune e un ufficio europeo per l'asilo, obblighi rigorosi di controllo, una solidarietà europea alla quale ogni Paese contribuisce sotto l'autorità di un Consiglio europeo di sicurezza interna".

"Il confine è libertà in sicurezza", ha sottolineato il presidente francese, esortando a "rivedere lo spazio Schengen: tutti coloro che vogliono partecipare devono adempiere agli obblighi di responsabilità (rigoroso controllo delle frontiere) e solidarietà (la stessa politica di asilo, con le stesse regole di accoglienza e respingimento)".

[Halberdier]

Ma quindi pur essendo dentro Schengen si possono fare i controlli alla frontiera?
Quindi i brexiteers quando affermavano che restare in EU avrebbe significato avere più terroristi sul proprio territorio provenienti dall'EU stavano sparando minchiate?
Pensa un po' non stanno neppure in Schengen

In effetti per comprendere basta ricordare che la libera circolazione delle persone garantisce ai cittadini degli Stati membri dell'UE la possibilità di trasferirsi in un altro Stato membro in modo molto facile, per non dire senza alcun problema, mentre gli accordi di Schengen hanno abolito/ridotto i controlli alle frontiere. Due cose diverse, insomma. Un cittadino UE poteva trasferirsi in Gran Bretagna quando e come voleva anche se i controllli alla frontiera rimanevano.

[Frankie D.]

Poche idee ma confuse, vedo.

Frankie, pensi che negli anni '30 il partito nazista fosse una soluzione già provata oppure una alternativa, ovvero un movimento politico alternativo di quelli che tu preferisci sostenere? Perché i partiti tradizionali e le soluzioni già provate, all'epoca, avevano fatto decine di milioni di morti nella prima guerra mondiale, sai...

Purtroppo la Storia si scrive DOPO gli eventi, non prima. E se la gente degli anni '20 e '30 avesse saputo come sarebbe andata a finire, secondo te in quanti avrebbero (in cerca di "soluzioni alternative") apoggiato il nazifascismo?

Negli anni 30 il movimento nazista aveva la stessa funzione del movimento sovranista attuale (con le dovute differenze storiche si intende tra cui l'ipocrisia moderna di annacquare il proprio pensiero). Gente che come alternativa ai problemi esistenti propugnava esclusivamente ideali di suprematismo nazionale che chiaramente avevano la funzione divulgativa di creare una narrazione di contrapposizione verso qualsiasi forma di spirito di collaborazione tra diversi territori (d'altronde la diversità in tutte le sue forme era vista come figlia del diavolo).

Inoltre i problemi dell'epoca avevano le proprie radici non nel sistema liberale ma nella sconfitta della prima guerra mondiale a cui la Germania era peraltro giunta per colpa delle politiche nazionaliste di Bismark (e non mi riferisco certo all' idea dell'unificazione tedesca ma al suo aspetto conservazionista), perpetrate poi da altri con lo zampino dei militari. Inoltre in questo scenario, ha giocato un ruolo importantissimo la "dissoluzione" dell'unico partito veramente internazionalista come l'SPD che era pure riuscito a far dimettere Bismark e ad avanzare diverse riforme liberali (nonostante puntualmente annacquate da chi successe a Bismark).

Detto questo, è facile capire che il nazismo per tanti versi era una semplice riproposizione dell'autoritarismo perpetrato negli 20 anni precedenti lo scoppio della prima guerra mondiale da Bismark e soci. La sola differenza è che all'inizi si è appropriato di certi elementi che furono propri dell'SPD (come fanno i sovranisti attuali) per poi gettare la maschera una volta giunto al potere. Quindi difficilmente il nazismo si può considerare una vera alternativa ma fu sostanzialmente una riproposizione (peggiore) di molte idee Bismarkiana adeguate ai tempi che furono.

Quindi quando parlo di alternativa non mi riferisco sicuramente a vecchi lupi travestiti da agnellini.

Frankie, se vuoi continuare a far finta di essere furbo, e soprattutto avere ancora la possibilità di apparire come tale, evita di queste uscite con me. Lo dico per il tuo bene, te l'assicuro.

Io non sono furbo. Io so perfettamente da dove viene il tuo astio contro l'EU ed è tutto fuorché disinteressato (in senso lato)

[Frankie D.]

L’area Schengen di fatto non c’è più

Da almeno tre anni Francia, Germania, Austria, Danimarca, Svezia e Norvegia hanno reintrodotto i controlli alle loro frontiere in maniera più o meno continuativa, sospendendo di fatto i trattati di Schengen, che normalmente permettono ai cittadini europei di muoversi liberamente sul territorio di 22 paesi dell’Unione (e di quattro esterni: Islanda, Liechtenstein, Norvegia e Svizzera). Le motivazioni per la sospensione dei trattati sono diverse – dagli attentati alla crisi migratoria

Il governo francese ha giustificato la sospensione di Schengen per ragioni di sicurezza: le frontiere francesi sono rimaste chiuse quasi ininterrottamente dall’attentato del 13 novembre del 2015 al Bataclan, dove furono uccise 90 persone. Il rischio di nuovi attentati terroristici ha permesso alla Francia di rinnovare i controlli per cinque volte, bene oltre i tempi previsti dagli accordi.

Gli altri paesi, invece, hanno reintrodotto temporaneamente i controlli alle frontiere esterne per limitare gli ingressi illegali di migranti. La Germania li ha reintrodotti al confine con l’Austria e l’Austria ha fatto la stessa cosa al confine con Ungheria e Slovenia. Tra il gennaio e l’agosto del 2018, 7.467 persone hanno attraversato illegalmente il confine austro-tedesco: di queste, 3.818 sono state rimandate indietro, mentre le altre stanno seguendo le procedure per la richiesta di asilo. Ad oggi anche il confine tra Danimarca e Germania è chiuso e sono stati ripristinati i controlli anche in Svezia e Norvegia per i traghetti che arrivano dai porti danesi e tedeschi.

Non siamo ancora vicini alla fine di Schengen ma c’è almeno un dato preoccupante in questa situazione: sembra che i paesi che hanno deciso di reintrodurre i controlli di frontiera non lo abbiano fatto solo per ragioni pratiche, ma più per ragioni politiche. Per esempio la necessità di mostrarsi duri e efficaci contro vere o presunte minacce alla sicurezza nazionale.

Il manifesto di Macron per gli europei: "Rivedere Schengen e un'agenzia per proteggere la democrazia"


Macron ha sostenuto la creazione di "una polizia di frontiera comune e un ufficio europeo per l'asilo, obblighi rigorosi di controllo, una solidarietà europea alla quale ogni Paese contribuisce sotto l'autorità di un Consiglio europeo di sicurezza interna".

"Il confine è libertà in sicurezza", ha sottolineato il presidente francese, esortando a "rivedere lo spazio Schengen: tutti coloro che vogliono partecipare devono adempiere agli obblighi di responsabilità (rigoroso controllo delle frontiere) e solidarietà (la stessa politica di asilo, con le stesse regole di accoglienza e respingimento)".

Non ho capito quale sia qua la critica.

[Lawrence d'Arabia]

Non ho capito quale sia qua la critica.

l'esistenza di un area che esiste ma anche no, che comunque vorrebbero modificare, puntualizzando sull'importanza dei confini (rigoroso controllo delle frontiere) extra Ue.

e non sono britannici.

[Halberdier]

Negli anni 30 il movimento nazista aveva la stessa funzione del movimento sovranista attuale (con le dovute differenze storiche si intende tra cui l'ipocrisia moderna di annacquare il proprio pensiero). Gente che come alternativa ai problemi esistenti propugnava esclusivamente ideali di suprematismo nazionale che chiaramente avevano la funzione divulgativa di creare una narrazione di contrapposizione verso qualsiasi forma di spirito di collaborazione tra diversi territori (d'altronde la diversità in tutte le sue forme era vista come figlia del diavolo).

« La tecnologia dei trasporti e delle telecomunicazioni sta accorciando le distanze tra i popoli e questo condurrà inevitabilmente all’integrazione europea … Tempo cinquant’anni e la gente non penserà più in termini di nazione, ma solo in una prospettiva di un grande spazio europeo sovranazionale. »
Joseph Göbbels

Inoltre i problemi dell'epoca avevano le proprie radici non nel sistema liberale ma nella sconfitta della prima guerra mondiale a cui la Germania era peraltro giunta per colpa delle politiche nazionaliste di Bismark (e non mi riferisco certo all' idea dell'unificazione tedesca ma al suo aspetto conservazionista), perpetrate poi da altri con lo zampino dei militari. Inoltre in questo scenario, ha giocato un ruolo importantissimo la "dissoluzione" dell'unico partito veramente internazionalista come l'SPD che era pure riuscito a far dimettere Bismark e ad avanzare diverse riforme liberali (nonostante puntualmente annacquate da chi successe a Bismark).

L'SPD è stato messo fuorilegge dai nazisti dopo che questi avevano preso il potere ed emanato leggi liberticide.

Detto questo, è facile capire che il nazismo per tanti versi era una semplice riproposizione dell'autoritarismo perpetrato negli 20 anni precedenti lo scoppio della prima guerra mondiale da Bismark e soci. La sola differenza è che all'inizi si è appropriato di certi elementi che furono propri dell'SPD (come fanno i sovranisti attuali) per poi gettare la maschera una volta giunto al potere. Quindi difficilmente il nazismo si può considerare una vera alternativa ma fu sostanzialmente una riproposizione (peggiore) di molte idee Bismarkiana adeguate ai tempi che furono.

A volerla vedere così, neppure l'attuale europeismo è un qualcosa di nuovo, ma una riproposizione di quanto perpetrato fin dai tempi di Carlo Magno, passando per i tre Imperi tedeschi, adeguate ai tempi.

Quindi quando parlo di alternativa non mi riferisco sicuramente a vecchi lupi travestiti da agnellini.

Meno male, allora non sarai di certo un seguace dell'UE...

P.s. Senza dubbio la situazione dell'epoca per le casse di un determinato paese è stata estremamente positiva. Il che mi fa comprendere perché tu sposi certe posizioni

Io non sono furbo. Io so perfettamente da dove viene il tuo astio contro l'EU ed è tutto fuorché disinteressato (in senso lato)

Che tu non sia furbo lo so perfettamente, e lo dimostri ancora. Infatti ho detto che vuoi fingerti furbo, mica che lo sei.
Se vuoi affrontare l'argomento, libero di farlo. Ma saranno solo affari tuoi.

Per cui, avanti! Esponi nei dettagli le fesserie che hai vouto sottintendere in questi due interventi. Poi però non dire che non ti avevo avvertito, eh...

[Frankie D.]

l'esistenza di un area che esiste ma anche no, che comunque vorrebbero modificare, puntualizzando sull'importanza dei confini (rigoroso controllo delle frontiere) extra Ue.

e non sono britannici.

E' sempre stato previsto che potessero esserci delle interruzioni nell'esercizio di Schengen in casi eccezionali. Mica è una novità. Peraltro dire che Schengen sia completamente sospeso è un'idiozia. I controlli interessano certe categorie di persone e di mezzi. Oppure pensi che al confine francese fermino tutte le auto che passano dal Frejus come dovrebbero fare col ripristino delle frontiere? Ti assicuro di no.

[Indra88]

E' sempre stato previsto che potessero esserci delle interruzioni nell'esercizio di Schengen in casi eccezionali. Mica è una novità. Peraltro dire che Schengen sia completamente sospeso è un'idiozia. I controlli interessano certe categorie di persone e di mezzi. Oppure pensi che al confine francese fermino tutte le auto che passano dal Frejus come dovrebbero fare col ripristino delle frontiere? Ti assicuro di no.

e dei respingimenti illegali a danno di minori da parte dei francesi cosa ci dici? molto nello spirito ipocrita dell' europa in effetti

[Lawrence d'Arabia]

E' sempre stato previsto che potessero esserci delle interruzioni nell'esercizio di Schengen in casi eccezionali. Mica è una novità. Peraltro dire che Schengen sia completamente sospeso è un'idiozia. I controlli interessano certe categorie di persone e di mezzi. Oppure pensi che al confine francese fermino tutte le auto che passano dal Frejus come dovrebbero fare col ripristino delle frontiere? Ti assicuro di no.

e chi ha detto completamente, ma farlo per anni già basta per renderlo un accordo poco credibile, e questo accade fra stati membri, quindi non vedo perchè la Gb debba fare eccezione, almeno non è ipocrita come i francesi.

Ventimiglia: controlli francesi al confine, Di Muro ?Organizzerò una visita della ?Commissione Schengen?, non si possono più chiudere gli occhi di fronte a questo atteggiamento?  - Sanremonews.it