Brexit: ecco cosa accade

[Darwin]

Cicciobello.. bene.. io non ti ho ancora mai chiamato ignorante ma ci puoi arrivare se insisti a contraddirmi

La Lamborghini è nata nel 1963 in pieno Boom economico italiano ITALIANA!!!

Ho appena finito di scrivere un articolo su Enrico Mattei fondatore dell E.N.I ( Ente Nazionale Idrocarburi) Il quale ha, come direttore dell AGIP creato un sistema di aprovvigionamento energetico, prodotto le benzine più economiche d'Europa negli anni 60 il quale probabilmente fu assassinato su matrice liberista (il cartello delle sette sorelle Anglo-americane+Olandesi) e le politiche dell' ENI poi cambiarono drasticamente, portando l Italia invece alla ben conosciuta crisi del petrolio concomitante con la vendita della Lamborghini in mano straniera: Liberismo = crisi del petrolio che investì anche il mercato dell'auto.

E sufficiente o devi vergognarti tu a far finta di sapere?

Scusa ma dal 1972 al 1998 quando è stata ceduta all'Audi la situazione si era fatta sempre più gravosa.
Standng Bull ha semplicemente detto questo.

[Frankie D.]

speri nel tipico referendum alla europea : "Si vota e rivota finchè non vince la linea Junker"

Scusami, ma noi anti europeisti amiamo la democrazia!!!!

Il referendum all'europea è una invenzione tua e dell'amico svizzero.

Voi anti europeisti (o almeno alcuni di voi) non sanno neanche cosa sia l'esercizio democratico.

[Halberdier]

Bisognerebbe chiederlo a Cameron.....

O ai britannici che dell'UE non ne volevano più sapere; in fondo Cameron ha solo dato loro la possibilità di esprimere direttamente ciò che pensavano. Loro l'hanno poi fatto.

speri nel tipico referendum alla europea : "Si vota e rivota finchè non vince la linea Junker"
Scusami, ma noi anti europeisti amiamo la democrazia!!!!

Il referendum all'europea è una invenzione tua e dell'amico svizzero.
Voi anti europeisti (o almeno alcuni di voi) non sanno neanche cosa sia l'esercizio democratico.

In effetti siamo stati noi due ad applicarlo all'Irlanda, alla Francia e a chi altri.

Come diceva Jean-Claude Juncker, « Non ci può essere una scelta democratica contro i trattati europei. »
Lui certamente la intendeva con un accezione più limitata (ovvero che un trattato non può essere messo in discussione dalla successiva volontà contraria degli elettori; e già così...), ma si abbina bene a molte situazioni.

[Frankie D.]

E allora, prima di tutto, perché hanno fatto un referendum del genere? È stato un processo laborioso, avendo dovuto approvare leggi e quant'altro solo per lanciare il referendum; se l'istanza non arrivava dalla popolazione, perché fare alla popolazione stessa una domanda del genere mettendo in piedi tutto questo vespaio?

Secondariamente, se così era, con che numeri l'hanno vinto?

Una boutade che per strane combinazioni astrali ha ottenuto il 53% dei voti validi nonostante la propaganda contraria, anche da parte di quello stesso governo che l'aveva indetto.

Mica c'era solo la propaganda contraria. Capisco che per ragioni di "partito" dobbiate continuare a ripetere allo strenuo la narrazione della povera popolazione sommersa esclusivamente dalla propaganda Remain, ma la verità è vi erano ben due campane e che hanno avuto lo stesso spazio.
E visto che piace ometterlo, ricordo nel campo del Leave ci sono stati i relativi scandali di Cambridge Analytics e delle spese manipolate.

Adesso parlare del referendum della Brexit come del più fulgido esempio democratico è alquanto fuori luogo.

[Frankie D.]

O ai britannici che dell'UE non ne volevano più sapere; in fondo Cameron ha solo dato loro la possibilità di esprimere direttamente ciò che pensavano. Loro l'hanno poi fatto.

In effetti siamo stati noi due ad applicarlo all'Irlanda, alla Francia e a chi altri.

Come diceva Jean-Claude Juncker, « Non ci può essere una scelta democratica contro i trattati europei. »
Lui certamente la intendeva con un accezione più limitata (ovvero che un trattato non può essere messo in discussione dalla successiva volontà contraria degli elettori; e già così...), ma si abbina bene a molte situazioni.

Quindi mi stai dicendo che il popolo è sovrano solo quando vota una prima volta, ma non la seconda, o la terza?

[tempesta]

Cicciobello.. bene.. io non ti ho ancora mai chiamato ignorante ma ci puoi arrivare se insisti a contraddirmi

La Lamborghini è nata nel 1963 in pieno Boom economico italiano ITALIANA!!!

Ho appena finito di scrivere un articolo su Enrico Mattei fondatore dell E.N.I ( Ente Nazionale Idrocarburi) Il quale ha, come direttore dell AGIP creato un sistema di aprovvigionamento energetico, prodotto le benzine più economiche d'Europa negli anni 60 il quale probabilmente fu assassinato su matrice liberista (il cartello delle sette sorelle Anglo-americane+Olandesi) e le politiche dell' ENI poi cambiarono drasticamente, portando l Italia invece alla ben conosciuta crisi del petrolio ed alla conseguente momentanea crisi del mercato dell' auto, concomitante proprio con il periodo 1970-1975 (1972 cessione del pacchetto di maggioranza) della Lamborghini in mano straniera: Liberismo = crisi del petrolio che investì anche il mercato dell'auto.

E sufficiente o devi vergognarti tu a far finta di non essere italiano?

E poi .... spezzeremo i reni alla Grecia !!!!

[Halfshadow]

Si preparano per il no-deal:

https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-201902a.shtml

Mah, ci provino. Possono provare ad attutire il colpo, ma finiranno comunque per terra con le chiappe sporche di popò i francesi e flaccide i teutonici.

Ed anche se attutiranno il colpo non avranno più la sedia.

Non si può fermare il progrExit.

[Halberdier]

Mica c'era solo la propaganda contraria. Capisco che per ragioni di "partito" dobbiate continuare a ripetere allo strenuo la narrazione della povera popolazione sommersa esclusivamente dalla propaganda Remain, ma la verità è vi erano ben due campane e che hanno avuto lo stesso spazio.
E visto che piace ometterlo, ricordo nel campo del Leave ci sono stati i relativi scandali di Cambridge Analytics e delle spese manipolate.

Adesso parlare del referendum della Brexit come del più fulgido esempio democratico è alquanto fuori luogo.

Mai detto che esistesse solo la propaganda dei contrari, ma se perfino il governo che indice un referendum è contrario, e ad esso si aggiungono buona parte di economia, media e chi più ne ha più ne metta, il fronte opposto generalmente la spunta non per la disponibilità di mezzi ma perché le sue idee appaiono più convintenti.

Quindi mi stai dicendo che il popolo è sovrano solo quando vota una prima volta, ma non la seconda, o la terza?

No, sto dicendo che nell'UE il Popolo è sovrano solo quando vota conformemente alla linea.

« Non si può pensare che la decisione di poco più della metà degli elettori di un Paese [l’Irlanda] che rappresenta meno dell'1% della popolazione dell'Unione possa arrestare l'indispensabile, e oramai non più procrastinabile, processo di riforma. »
Giorgio Napolitano, 13 giugno 2008

[Halberdier]

Ancora dell'anno scorso, ma...

Svizzera e UE, un DNA incompatibile – di Tito Tettamanti
2 dicembre 2018
“La Svizzera è l’antitesi della costruzione europea”

UE, Regno Unito e Svizzera (titolo originale)

[...]

Ho avuto l’opportunità di partecipare in settembre ed ottobre a due incontri tra un ristretto numero di parlamentari e alcune altre personalità inglesi e svizzere. Tema: discussione sulle esperienze dei due Paesi nei rapporti con l’UE (Unione europea). Vi sono similitudini e chiare differenze. Una di queste è data dal fatto che il Regno Unito è membro dell’UE e ne vuole uscire, noi svizzeri invece non ne facciamo parte e intendiamo solo regolare i nostri rapporti economici. Per gli inglesi i lacci procedurali dell’articolo 50 del Trattato di Lisbona e lo scioglimento di innumeri rapporti (l’acquis communautaire avrà circa 200.000 pagine) entro scadenze fisse: il 29 marzo 2019 e il 31 dicembre 2020. Noi svizzeri godiamo dell’elasticità di un negoziato tra due enti indipendenti, anche se di diversa potenza, e non dobbiamo rispettare alcuna scadenza.

Le similitudini per contro sono nel DNA incompatibile con l’UE di entrambi i Paesi. La Svizzera è l’antitesi della costruzione europea: noi strutturati dal basso (Comuni) verso l’alto (autorità federali), retti istituzionalmente dalla democrazia diretta, federalisti e con ampio ricorso alla sussidiarietà. L’UE l’esatto contrario con deficit democratico riconosciuto.

Simile nei due Paesi anche la debolezza dei due Governi nelle trattative con Bruxelles, entrambi condizionati da una profonda divisione interna sul tema Europa. Da un lato la classe dirigente: molti politici, burocrati, associazioni economiche che rappresentano interessi multinazionali e pertanto apolidi. Un establishment che parla la stessa lingua e spesso ragiona come Bruxelles, pauroso di situazioni nuove con le sue incognite e possibile perdita di potere. Governi timorosi e quindi incapaci di assumersi il rischio di una posizione negoziale determinata con conseguenti ondeggiamenti irritanti tra linee rosse e meno rosse. La classica posizione di chi è destinato a uscire sconfitto dalle trattative.

Nel contempo l’autorevole «Financial Times» un giorno sì e l’altro sì impaurisce l’opinione pubblica paventando conseguenze negative della Brexit, specie se non accompagnata da un accordo ragionevole. È la stessa tattica seguita dall’altrettanto autorevole NZZ da noi in Svizzera. Rappresentano l’establishment dei rispettivi Paesi con competenza ed intelligenza ma forse non hanno ancora sensibilizzato i messaggi delle recenti elezioni nelle diverse nazioni europee. Nel frattempo le pesanti negatività che il voto degli inglesi favorevoli alla Brexit avrebbe dovuto causare non si sono ancora viste. Gli indici economici sono piuttosto positivi, la disoccupazione è al minimo e tolta la debolezza della sterlina (che ha anche vantaggi per l’esportazione) finora la Brexit è un «non event».

Si afferma che la City di Londra verrà messa in crisi, perderà il suo ruolo. Non lo so, ma ricordo che al tempo dell’annessione di Hong Kong alla Cina (1997) ormai tutti davano per finita la sua piazza finanziaria sostituita da Shanghai. Sono passati 21 anni e Hong Kong è sempre al primo posto in Asia. Una piazza finanziaria è il risultato della concentrazione di competenze, cervelli, creatività, acume affaristico, relazioni e fiducia tra gli operatori che si ottiene sull’arco di tempi lunghi e non si cancella con un tratto di penna governativo.

Per attirare a Parigi i criticati banchieri d’affari la Francia propone accordi fiscali, esenzione sugli utili in capitale e altro, che se offerti da noi porterebbero la Svizzera su una delle solite liste nere. La Germania è pronta a cambiare il suo codice di protezione dei lavoratori e la proposta di legge verrà esaminata prossimamente dal Parlamento. Non penso che questo zelo sospetto basti.

I sostenitori della Brexit non escludono che a corto termine ci possano essere dei contraccolpi ma la loro è una visione a lungo termine, vogliono un’Inghilterra libera dai lacci burocratici dell’UE, libera di fissare le proprie regole, non legata ai destini di una realtà internamente divisa, appesantita dall’incapacità di agire e che potrebbe anche implodere per i debiti di alcuni suoi membri.

Le considerazioni che ho ascoltato mi hanno fatto comprendere anche le ragioni della frattura (simile a quella svizzera) nel Paese. L’orizzonte temporale dei politici è limitato alle scadenze elettorali, peggio ancora quello dell’economia è spesso condizionato dal resoconto trimestrale, il tutto nella condivisione di un mondo regolato da strutture internazionali e dalla tecnocrazia.

I sostenitori della Brexit per contro ragionano sui tempi lunghi, in termini di generazione, sono pronti ad avere periodi di transizioni difficili, convinti che meno regole, meno tasse, tassi di cambio che aiutino l’esportazione, in una parola la capacità di competere nel mondo, darà loro un migliore futuro economico. Oltre a ciò, senza dover cedere, senza compenso, il «brand» UK e rinunciare all’orgoglio di essere inglesi.

Sono convinti di aver fatto un errore entrando nell’Unione europea nel 1973. Ritenevano di essere capaci di opporsi al duopolio franco-tedesco e limitare l’Europa ad un utile grande mercato comune evitando l’evoluzione in una pesante struttura politica. Si sono sbagliati ed ora sono pronti a pagare – se necessario – lo scotto per riprendersi l’autonomia. Riusciranno nei loro intenti? Non lo so, ma li capisco.

Svizzera e UE, un DNA incompatibile - di Tito Tettamanti - Ticinolive

[utente 404]

Quindi mi stai dicendo che il popolo è sovrano solo quando vota una prima volta, ma non la seconda, o la terza?

il repeat ad libitum si fa solo in caso di voto contrario all'ue, segno che una pressioncina forse c'è