Brexit: ecco cosa accade

[Conte Oliver]

Spendo il mio primo messaggio nel forum per ricordare che la chiara maggioranza è solo del 51.89%. Un referendum consultivo con una maggioranza così scarsa che provoca danni così grossi è probabilmente una delle falle più grosse nell'ordinamento inglese.

Fortunatamente in Italia i referendum consultivi non sono previsti a livello nazionale.

ma è sempre maggioranza

dire poi non implemento la decisione popolare perchè fa solo danni (il che concordo), puzza di elitarisimo

la democrazia non la puoi acccettare solo quando ti fa comodo,anche a costo di farti male

[claudio1x]

Ok però ora non parli più di "chiara" maggioranza, perché ovviamente il 51.89% chiara maggioranza non è.

Poi confermo che il problema è dare ad un referendum consultivo senza una maggioranza qualificata il potere di stravolgere così la politica di un paese. Non è il risultato in sé, è il meccanismo. Se un giorno qualcuno indicesse un nuovo referendum nella UK fuori dalla UE, in cui si decidesse di entrare nella UE con il 50,10%, sarebbe saggio per la UE accettare l'adesione?

[Halberdier]

mettiamola cosi allora
il Parlamento ha o no, all'interno delle regole costituzionali, il diritto di imporre al governo quello che deve fare o è una violazione della democrazia?

Considerando che in Gran Bretagna non esiste una Costituzione scritta, la domanda non ha risposta.
E questo punto è stato trattato anche nell'articolo che avevo postato:
« Trattandosi solo di una tradizione consuetudinaria, e non di una norma costituzionale scritta, naturalmente non si può dire che si sia fatto qualcosa di illegale; »

[Conte Oliver]

Considerando che in Gran Bretagna non esiste una Costituzione scritta, la domanda non ha risposta.
E questo punto è stato trattato anche nell'articolo che avevo postato:
« Trattandosi solo di una tradizione consuetudinaria, e non di una norma costituzionale scritta, naturalmente non si può dire che si sia fatto qualcosa di illegale; »

......

allora te la rifaccio

il Parlamento ha o no il diritto di imporre al governo quello che deve fare o è una violazione della democrazia?

[Conte Oliver]

Ok però ora non parli più di "chiara" maggioranza, perché ovviamente il 51.89% chiara maggioranza non è.

Poi confermo che il problema è dare ad un referendum consultivo senza una maggioranza qualificata il potere di stravolgere così la politica di un paese. Non è il risultato in sé, è il meccanismo. Se un giorno qualcuno indicesse un nuovo referendum nella UK fuori dalla UE, in cui si decidesse di entrare nella UE con il 50,10%, sarebbe saggio per la UE accettare l'adesione?

altri metodi che contare i numeri io non ne conosco

[Halberdier]

......
allora te la rifaccio
il Parlamento ha o no il diritto di imporre al governo quello che deve fare o è una violazione della democrazia?

Dopo averlo sfiduciato e quant'altro, intendi?
Visto che parliamo dell'articolo postato, lì non parla tanto di violazione della democrazia, ma piuttosto del buonsenso e quant'altro.

[puss_in_boots]

Guarda, se sei d'accordo a ripetere ogni tre-quattro anni TUTTI i referendum che hanno riguardato la comunità europea o l'UE (quei pochi che sono stati concessi, intendo), ovvero anche quelli che si sono risolti a favore dell'UE o della CEE, io non avrò alcun problema ad essere d'accordo per ripetere ogni tre-quattro anni il referendum sulla Brexit. E attenzione alla parola "ripetere"; significa che da qui al crollo dell'UE ogni tre o quattro anni si rifaranno.
Ci stai? Oppure, da vero difensore della democrazia, ti va bene di rifare SOLO quello sulla Brexit, e SOLO finché non esce il risultato che ti piace?

Stai ponendo il problema in modo sbagliato.
La scelta fra leave and remain era solo apparentemente binaria, perchè mentre il significato di remain era univoco quello di "leave" no, ci sono tantissimi modi di uscire dall'Europa ed estremamente diversi fra loro, tanto che ci sono voluti 3 anni per sceglierne uno. A questo punto la cosa logica da fare è chiedere agli abitanti del Regno Unito di scegliere fra due possibilità che ora sarebbero ben definite, cioè fra uscire nelle modalità stabilite dall'accordo con L'Europa o restare.

[ugobagna]

Ok però ora non parli più di "chiara" maggioranza, perché ovviamente il 51.89% chiara maggioranza non è.

Poi confermo che il problema è dare ad un referendum consultivo senza una maggioranza qualificata il potere di stravolgere così la politica di un paese. Non è il risultato in sé, è il meccanismo. Se un giorno qualcuno indicesse un nuovo referendum nella UK fuori dalla UE, in cui si decidesse di entrare nella UE con il 50,10%, sarebbe saggio per la UE accettare l'adesione?

Sulle decisioni si/no, esistono le soglie, non si scappa, non esistono risultati graduali a seconda della percentuale, è una banalità che sanno tutti, se avesse prevalso il 55% sarebbe andato bene? Il 58%, il 59%? La maggioranza qualificata è ancora più arbitraria della maggioranza semplice...

[puss_in_boots]

Sulle decisioni si/no, esistono le soglie, non si scappa, non esistono risultati graduali a seconda della percentuale, è una banalità che sanno tutti, se avesse prevalso il 55% sarebbe andato bene? Il 58%, il 59%? La maggioranza qualificata è ancora più arbitraria della maggioranza semplice...

Appunto, ma qui era una decisione fra qualcosa di ben definito (remain) e qualcosa che si può realizzare in modi estremamente diversi fra loro (leave) quindi alla fine si impone una nuova scelta popolare fra due possibilità ben definite.

[Conte Oliver]

Dopo averlo sfiduciato e quant'altro, intendi?
Visto che parliamo dell'articolo postato, lì non parla tanto di violazione della democrazia, ma piuttosto del buonsenso e quant'altro.

no, come concetto generale

e quando sarebbe stato sfiduciato Bojo? Che sappia io non c'è stata nessuna mozione di sfiducia