Monopolio della moneta

[-Duca-]

amati stà facendo un casino incredibile, confonde la standardizzazione di un bene con la necessità di monopolio.
ripeto, un bene standardizzato può essere prodotto liberamente sul mercato, il monopolio serve solo al monopolista. stop.
l'iperinflazione è un furto immenso, l'inflazione modesta è un furto modesto.

[Amati75]

amati stà facendo un casino incredibile, confonde la standardizzazione di un bene con la necessità di monopolio.
ripeto, un bene standardizzato può essere prodotto liberamente sul mercato, il monopolio serve solo al monopolista. stop.
l'iperinflazione è un furto immenso, l'inflazione modesta è un furto modesto.

Veramente non mi sto facendo nessun casino... non e' mai esitita una moneta standarizzata nel free banking...e per ovvie ragioni, protando a grossissime inefficenza e costi aumentati per le transazioni, oltre anredenrle piu' complciate, basta pensare appunto che negli USA del XIX secolo, le banonote avevano tute un avlore inferiore al valore nominale e per ogni banconota il valore reale variava..che casino...

A me piace il mondo della pratica, le teorie sono tutte belle, nel mondo delle teorie.
Poi le cose devono essere applicate nel mondo reale, imperfetto e soggetto ad errori, e nel mondo reale il free banking non funziona cosi bene.
Premetto, ci sono stati casi rari di funzionamento, ma generalmente parlando cosi non e' stato.


Il monopolio nel libero mercato esiste, non capisco perche' diciate di no (se cosi non fosse non ci sarebbe stata la necessita' di adottare regole contro il monopolio). In alcuni settori il monopolio non di per se e' un male, guardando alla storia il monopolio della moneta, che in teoria e' un male, aiuta non poco nella pratica. Puoi non essere da'ccrod per la teoria, amen, pero' per la pratica puoi dire quello che vuoi, i fatti contano e parlano.
I panico del 1907, le frequenti crisi di liquidita' e depressioni del XIX secolo ecc ecc..mica sono invenzioni della mia mente...

L'inflaizone modesta non e' un furto, aiuta ead essre piu' efficenti cercando di contenere i costi ( e per contenere i costi devi innovare nei metodi e nei sistemi).

Se la deflazione duratura fosse cosi buona il Giappone dovrebbe essere un paese economicamente "felicissimo"...

[-Duca-]

Non e' propriamente vero..
Ad esempio, durante l'era del free branking in USA con il passare del tempo alcune banche diventarono delle banche centrali de facto, diventando garanti e prestatori di ultima istanza nella oro area geografca, cosa che rispecchia la struttua della FED, con 12 succursali regionali.

La struttura della banca centrale altro non fa che formalizzare una struttura informale formatasi con il mercato.

Se si e' arrivati ad un sistema di banche centrali (cosa che non e' per nulla nuova) e' perche' nell' evolversi del mercato si e' arrivati ad una situazione che una struttura del genere si necessitata, mica uno si e' alzato la mattina e ha detto: "Cavolo, da domani solo io".

Leggende..
le autorità statali all'epoca obbligavano ad emettere banconote alle banche libere essenzialmente sulla base dei titoli di debito del governo, oltre che sull'oro. Molte banche libere fallirono perchè precipitarono i prezzi dei buoni del tesoro che queste detenevano. Inoltre le regolamentazioni dell'epoca impedivano alle banche di aprire filiali in tutto il paese, ergo una banca solida non poteva aprire filiali nello stato a fianco e i cittadini dello stato a f ianco, erano obbligati così per legge ad affidarsi a banche meno solide.
Inoltre c'è da tenere presente ciò che ancora fece all'epoca il governo per finanziarsi, chiese prestiti a tutte le banche del Midwest, incoraggiandole ad emettere più valuta rispetto alle loro riserve auree, poi questi soldi vennero spesi nel new england. Quando queste banche del new england presentarono le note di accredito per il rimborso in oro, il governo proclamò "vacanza bancaria" provocando il caos, come fa praticamente ogni volta che interviene in economia...

[-Duca-]

Veramente non mi sto facendo nessun casino... non e' mai esitita una moneta standarizzata nel free banking...e per ovvie ragioni, protando a grossissime inefficenza e costi aumentati per le transazioni, oltre anredenrle piu' complciate, basta pensare appunto che negli USA del XIX secolo, le banonote avevano tute un avlore inferiore al valore nominale e per ogni banconota il valore reale variava..che casino...

A me piace il mondo della pratica, le teorie sono tutte belle, nel mondo delle teorie.
Poi le cose devono essere applicate nel mondo reale, imperfetto e soggetto ad errori, e nel mondo reale il free banking non funziona cosi bene.
Premetto, ci sono stati casi rari di funzionamento, ma generalmente parlando cosi non e' stato.


Il monopolio nel libero mercato esiste, non capisco perche' diciate di no (se cosi non fosse non ci sarebbe stata la necessita' di adottare regole contro il monopolio). In alcuni settori il monopolio non di per se e' un male, guardando alla storia il monopolio della moneta, che in teoria e' un male, aiuta non poco nella pratica. Puoi non essere da'ccrod per la teoria, amen, pero' per la pratica puoi dire quello che vuoi, i fatti contano e parlano.
I panico del 1907, le frequenti crisi di liquidita' e depressioni del XIX secolo ecc ecc..mica sono invenzioni della mia mente...

L'inflaizone modesta non e' un furto, aiuta ead essre piu' efficenti cercando di contenere i costi ( e per contenere i costi devi innovare nei metodi e nei sistemi).

Se la deflazione duratura fosse cosi buona il Giappone dovrebbe essere un paese economicamente "felicissimo"...

e l'oro cosa sarebbe se non una moneta standard.. aziende come l'ISO cosa fanno se non standardizzare beni e servizi?
le lampadine sono standardizzate, idem i lampadari, le lampadine di diverse marche hanno filettature identiche, idem i lampadari.. che cazzo centra il monopolio pubblico con la standardizzazione lo sai solo tu.
Anche la benzina è standardizzata, ma mica c'è il monopolio pubblico delle automobili in modo da utilizzare il carburante standardizzato.. stai dicendo cose insensate sia dal punto di vista pratico che teorico.

parli della pratica, ti pare che il fiat money funzioni? in 100 anni di fiat negli usa i prezzi sono aumentati di 15 volte, abbiamo avuto solo negli ultimi 10 anni 2 catastrfi finanziarie, quella delle dot.com e quella di oggi, e sei ancora qua a difenderlo..

Poi cosa centra prendere un dato del giappone deflazionistico per dire che la deflazione fa male?? ci sono stati periodi storici deflazionistici di crescita e periodi deflazionistici di contrazione, così come periodi di inflazione di crescita e periodi di inflazione con stagnazione e/o recessione..

si che è un furto modesto l'inflazione, se l'inflazione è al 2% significa che i tuoi redditi vengono rubati per un 2% dallo stato che di fatto falsifica moneta, svalutandola.
i costi poi li devi contenere anche in deflazione o con prezzi perfettamente stabili.. centra una mazza.

e poi, soprattutto, se io banca voglio emettere moneta, cosa vuoi tu bolscevico, che me lo vuoi impedire?

[dDuck]

Potresti spiegare nel dettaglio come o altrimenti tacere per sempre? Grazie.

o tacere per sempre, lo so siamo all'inizio di una dittatura.

Ma dopo tutti gli scandali finanziari che abbiamo assistito, vuoi dare a un privato la facoltà di stampare moneta ?

ma ti rendo conto del potere che consegneresti a una singola azienda privata.

[Amati75]

Leggende..
le autorità statali all'epoca obbligavano ad emettere banconote alle banche libere essenzialmente sulla base dei titoli di debito del governo, oltre che sull'oro. Molte banche libere fallirono perchè precipitarono i prezzi dei buoni del tesoro che queste detenevano. Inoltre le regolamentazioni dell'epoca impedivano alle banche di aprire filiali in tutto il paese, ergo una banca solida non poteva aprire filiali nello stato a fianco e i cittadini dello stato a f ianco, erano obbligati così per legge ad affidarsi a banche meno solide.
Inoltre c'è da tenere presente ciò che ancora fece all'epoca il governo per finanziarsi, chiese prestiti a tutte le banche del Midwest, incoraggiandole ad emettere più valuta rispetto alle loro riserve auree, poi questi soldi vennero spesi nel new england. Quando queste banche del new england presentarono le note di accredito per il rimborso in oro, il governo proclamò "vacanza bancaria" provocando il caos, come fa praticamente ogni volta che interviene in economia...

Leggende?

Mi hai citato pure l'esempio Svizzero.. rileggiti come mai hanno fatto una banca centrale.

Negli USA si vennero a creare banche centrali de facto, quindi in ogni caso il mercato porta a quello.

[-Duca-]

Leggende?

Mi hai citato pure l'esempio Svizzero.. rileggiti come mai hanno fatto una banca centrale.

Negli USA si vennero a creare banche centrali de facto, quindi in ogni caso il mercato porta a quello.

che ci siano banche più grosse che prestano ad altre più piccole non significa che ci sia una banca centrale.
ne si crea l'esigenza di avere un monopolio pubblico con barriere all'ingresso.
l'unica esigenza è per il governo che trova un altro mezzo per finanziarsi in maniera semi occulta..

[eq...]

Ma dopo tutti gli scandali finanziari che abbiamo assistito, vuoi dare a un privato la facoltà di stampare moneta?

Io ho assistito solo ad una crisi economica generata dagli errori del monopolista, non so tu a cos'hai assistito. :giagia:

[Amati75]

che ci siano banche più grosse che prestano ad altre più piccole non significa che ci sia una banca centrale.
ne si crea l'esigenza di avere un monopolio pubblico con barriere all'ingresso.
l'unica esigenza è per il governo che trova un altro mezzo per finanziarsi in maniera semi occulta..

La cosa era un po' diversa, queste banche diventarono a tutti gli effetti delle banche centrali regionali (non a caso la FED ha 12 banche regionali), anche nella funzioni di pretatori di ultima istanza.
Nel caso della moneta il monopolio semi pubblico porta ordine al mercato, immaginati se per pagare devi prima calcolare il valore effetivo e non nominale di ogni banconota... un disastro (esempio semplice).

[-Duca-]

La cosa era un po' diversa, queste banche diventarono a tutti gli effetti delle banche centrali regionali (non a caso la FED ha 12 banche regionali), anche nella funzioni di pretatori di ultima istanza.
Nel caso della moneta il monopolio semi pubblico porta ordine al mercato, immaginati se per pagare devi prima calcolare il valore effetivo e non nominale di ogni banconota... un disastro (esempio semplice).

a parte che in realtà sciogliere i monopoli pubblici in tutto il mondo avrebbe il vantaggio di portare poche valute standardizzate,se non solo una, al posto di una moneta per stato come oggi.. ergo i commerci sono agevolati, il mercato forex sarebbe molto più semplificato