Questioni grammaticali

[mary ann]

"Lo stato gli doveva dei soldi" (non li doveva) credo che sia accettato ormai, con il gli quindi riferito a più persone.
Anche "Lo stato doveva loro dei soldi" va bene, anzi credo che sia più corretto.

Grazie, @Luis Molina.

Prima ho scritto “a loro”, poi ho cambiato, ho scritto “li”. Delle volte leggo “gli” usato al plurale, ma tendo a non usarlo, perché non si vede la differenza tra il plurale e il singolare.

[Inferbus]

Perché gli si può usare sia per esprimere terza persona singolare sia plurare.

Tizio gli doveva dei soldi ( a lui)

Tizio gli doveva dei soldi ( a loro)

È uguale non cambia. Usare "li doveva" è sbagliato

[Aladar]

Quale di queste frasi è corretta?



Lo stato li doveva dei soldi...

Lo stato doveva a loro dei soldi...

@mary ann

Entrambe quello scritte sono sbagliate. Non si scrive dice "a loro", la "a" va omessa.


La frase corretta, se ti riferisci ad un numero maggiore di 1 di persone, è: Lo stato doveva loro dei soldi.

la frase "lo stato gli doveva dei soldi" è corretta solo se ti riferisci a persona singola. Anche se, purtroppo, ultimamente l'uso del "gli" anche riferito a più soggetti è frequente, ma rimane un errore grammaticale.

[Aladar]

Perché gli si può usare sia per esprimere terza persona singolare sia plurare.

Tizio gli doveva dei soldi ( a lui)

Tizio gli doveva dei soldi ( a loro)

È uguale non cambia. Usare "li doveva" è sbagliato

No, il gli riferito a più soggetti è errato grammaticalmente anche se ormai quasi "accettato" nel parlato.

[mary ann]

No, il gli riferito a più soggetti è errato grammaticalmente anche se ormai quasi "accettato" nel parlato.

Infatti, io non lo uso mai gli al plurale, non ci riesco.

[Luis Molina]

No, il gli riferito a più soggetti è errato grammaticalmente anche se ormai quasi "accettato" nel parlato.

Uso di gli per a lui, a loro e a lei

https://accademiadellacrusca.it/it/c...ro-e-a-lei/102

[Inferbus]

No, il gli riferito a più soggetti è errato grammaticalmente anche se ormai quasi "accettato" nel parlato.

Grazie, pensavo fosse giusto

[Luis Molina]

Grazie, pensavo fosse giusto

È giusto, leggi qua:

https://accademiadellacrusca.it/it/c...ro-e-a-lei/102

[Aladar]

È giusto, leggi qua:

https://accademiadellacrusca.it/it/c...ro-e-a-lei/102

Quando si parla di grammatica si parla di REGOLE FORMALI.

In tutte le grammatiche è chiaro che "gli" è riferito al singolare e "loro" al plurale.

Poi nell'uso "medio" come dice l'articolo è accettato, ma è un obbrobrio logico e linguistico, visto che "gli" è riferito ad un soggetto singolo mentre "loro" è riferito al plurale.

E' diventato diffuso perché l'ignoranza linguistica è sempre più diffusa e allora l'accademia, che reperisce, purtroppo, gli usi e costumi anche i più beceri, lo considera accettabile nell'uso informale. Ma formalmente rimane errato. Inoltre la costruzione con "gli" è più semplice da fare e la pigrizia linguistica ha sempre la meglio sulla forma corretta.

Pensa che era uscito un articolo che ammetteva la possibilità di accettare farsi del tipo: "uscite il libro" ovvero l'uso errato della transitorietà dei verbi.

Semplicemente andrebbero presi a calci nel culo.

Comunque l'articolo stesso indica: "Per chiarezza, tuttavia, è meglio distinguere fra "gli" usato in luogo di "loro" e simili e fra "gli" usato per "le"."


Quindi se qualcuno fa la domanda, è sacrosanto spiegare che il coretto uso prevede il "loro" per il plurale, ma è, purtroppo, accettato nella lingua informale anche "gli". Esattamente come ho spiegato io, anche perché NON sai se chi ti fa la domanda deve usare la frase in un contesto formale o meno, pertanto l'unico uso SEMPRE corretto indipendentemente dal contesto è quello che ho indicato io e che indica anche l'accademia.

[Luis Molina]

Quando si parla di grammatica si parla di REGOLE FORMALI.

In tutte le grammatiche è chiaro che "gli" è riferito al singolare e "loro" al plurale.

Poi nell'uso "medio" come dice l'articolo è accettato, ma è un obbrobrio logico e linguistico, visto che "gli" è riferito ad un soggetto singolo mentre "loro" è riferito al plurale.

E' diventato diffuso perché l'ignoranza linguistica è sempre più diffusa e allora l'accademia, che reperisce, purtroppo, gli usi e costumi anche i più beceri, lo considera accettabile nell'uso informale. Ma formalmente rimane errato. Inoltre la costruzione con "gli" è più semplice da fare e la pigrizia linguistica ha sempre la meglio sulla forma corretta.

Pensa che era uscito un articolo che ammetteva la possibilità di accettare farsi del tipo: "uscite il libro" ovvero l'uso errato della transitorietà dei verbi.

Semplicemente andrebbero presi a calci nel culo.

Comunque l'articolo stesso indica: "Per chiarezza, tuttavia, è meglio distinguere fra "gli" usato in luogo di "loro" e simili e fra "gli" usato per "le"."


Quindi se qualcuno fa la domanda, è sacrosanto spiegare che il coretto uso prevede il "loro" per il plurale, ma è, purtroppo, accettato nella lingua informale anche "gli". Esattamente come ho spiegato io, anche perché NON sai se chi ti fa la domanda deve usare la frase in un contesto formale o meno, pertanto l'unico uso SEMPRE corretto indipendentemente dal contesto è quello che ho indicato io e che indica anche l'accademia.

L'articolo dell'Accademia di consulenza linguistica riguardante lo "gli" per "loro" contiene anche lo "gli" per "le", che non rientra nella nostra discussione perché nessuno qui si sognerebbe di dire di una singola donna "gli ho dato un bacio".
Per quanto concerne l'"esco a pisciare il cane" mi sembra che un accademico l'abbia forse sdoganato, ma che non sia il parere dell'Accademia nel suo complesso.