Io, esclusa dal liceo per sorteggio

[Malandrina]

Dico una cosa, ma se ci sono dei tagli, evidentemente ce ne bisogno no? Non penso che alla Gelmini o chi per lei piace tagliare fondi per divertimento.

Ripeto, mi sembra una banale propaganda politica. Se quel liceo è pieno, ce ne saranno sicuramente altri..

Io invece dico che stanno scientemente smantellando la scuola pubblica. Hai per caso sentito parlare di tagli ai buoni scuola per le private?

[Gauss]

Non mi esprimo per motivi anagrafici sugli anni '90, ma di sicuro negli anni '80 potevi scegliere tranquillamente la scuola superiore senza rischio di venire escluso e senza sorteggi di sorta.
La Gelmini sta raccontando balle.

ehi , erano i mitici anni dei paninari Wild Boys , della MILANO DA BERE ! ( e s'è visto poi come se la sono scolata :sofico: ) , del Drive In , dei Duran Duran !!!!!!!!!!

repapelle:repapelle:

[Malandrina]

ehi , erano i mitici anni dei paninari Wild Boys , della MILANO DA BERE ! ( e s'è visto poi come se la sono scolata :sofico: ) , del Drive In , dei Duran Duran !!!!!!!!!!

repapelle:repapelle:

Purtroppo sì. iango:
Però non sono stati soltanto quello, per fortuna mia. Comunque sia, essendomi diplomata nel lontano 1983, sono riuscita parzialmente a scamparmeli.

[massena]

No, no, capisco bene e riconosco altrettanto bene un razzista, per di più fascista , che si nasconde dietro le questioni di cittadinanza. Cosa c'entri poi la cittadinanza con il diritto allo studio è tutto da capire. Ai più sfugge che il razzistello sa benissimo che i figli di extracomunitari nati in italia, la cittadinanza non la possiederanno mai fino (teoricamente) al compimento del 18° anno di età e, spesso, anche molto più tardi,. In questo modo, essi dovrebbero essere sempre in coda a tutto: nell'assegnazione alle diverse tipologie di scuole (vedi 3d in oggetto), non dovrebbero usufruire mai di borse di studio, perchè ovviamente ci sarà sempre un italiano che li precederà. Magari dovrebbero essere anche discriminati nella scelta preliminare del corso di laurea o nelle prove selettive. In pratica, fino a quando non acquisiranno la fatidica cittadinanza (che non è nient'altro che l'appartenenza di una persona ad un determinato Stato, con tutti i diritti e i doveri civili e politici che questo comporta) dovrebbero essere discriminati. Magari anche nelle liste di ricovero, se ammalati, o nei trattamenti terapeutici quali trapianti di cornea, chemioterapia o trattamenti chirurgici d'urgenza.

La stupidità e il razzismo insite in queste pretese non sono fortunatamente accettate nel nostro paese, in cui la cittadinanza, secondo taluni, dovrebbe rappresentare - come s'è ben visto - più un mezzo di discriminazione che uno strumento di integrazione. :giagia: :gluglu:

probabilmente hai ragione.
la cittadinanza è un diritto, non un privilegio. tutto sta nel definire a chi darla e quando.
mi sembra incredibile che un ragazzo nato in italia, che ha fatto le scuole dell'obbligo, e magari non sia mai stato nel paese di origine dei genitori, non possa avere le stesse possibilità di un italiano "etnico". e che non possa diventare prima cittadino a tutti gli effetti.

[massena]

vorrei comunque farvi leggere una risposta mica male tratta da un sito abbastanza seguito.

Autocompiacimento etico lamentoso e familismo amorale
di alberto bisin, 16 Luglio 2010
La domanda di una studentessa e la risposta del Ministro

I fatti:

1.una ragazza di 14 anni non è ammessa al Liceo Classico di Novi Ligure che raziona i posti per mezzo di una lotteria;
2.la ragazza scrive una lettera al Ministro dell'Educazione lamentando i tagli di bilancio, e la lettera viene pubblicata su La Stampa;
3.il ministro risponde, sempre su La Stampa, che i tagli nulla hanno a che fare col razionamento dei posti.
La lettera contiene il seguente periodo:

"Mi stavano dicendo che io non potevo frequentare il liceo classico. Ci sono rimasta così male. Il classico era la mia scelta, la mia ambizione, il mio sogno. Sono triste e arrabbiata. La mia famiglia e i miei insegnanti mi hanno sempre parlato di impegno, di diritti e doveri, di scelte consapevoli. Non mi hanno mai parlato di «sorteggi» e un po’ sono arrabbiata anche con loro."


Ma basta! Questo è (migliori definizioni sono incoraggiate) autocompiacimento etico lamentoso - "la mia famiglia e i miei insegnanti mi hanno sempre parlato di impegno...." Ma vai al Liceo Classico del paese a fianco, a quello del paese all'altro fianco, fai lo scientifico (che è ottimo) e studia il greco di per conto tuo, ... ci sono un mucchio di cose che uno può fare prima di lamentarsi col Ministro, a mezzo stampa per giunta.

Se è il tuo "sogno"! Fai qualcosa di vero per realizzarlo. Ma i tuoi insegnanti e i tuoi genitori ti hanno insegnato che i sogni sono un diritto? Che alla sfiga si reagisce scrivendo ai potenti? I genitori quelli sono, ma cambia insegnanti. In Cina i ragazzi della tua età per poter seguire i propri sogni accademici prima fanno un concorso durissimo, poi i migliori (pochissimi) lasciano i genitori e vanno a studiare a Pechino o a Shanghai o dove tocchi .... E il primo degli esclusi al concorso? Che dire della sua sfiga? Chissenefrega dei Cinesi, dirai tu, e hai assolutamente ragione - ma un piccolo sforzo per il tuo sogno forse vale la pena. Credi a me, vai alla scuola del paese in fianco. Te lo dice uno che all'età tua andava a scuola in autostop.

E poi, cara la mia ragazza, un consiglio spassionato (me lo posso permettere, probabilmente sono più vecchio dei tuoi genitori): non farti mai scrivere le lettere dai genitori (o da altri amici e parenti adulti). Sai perche'? Perche' si vede! I gggiovani della tua età non scrivono cose così banali, vecchie, retoriche, motivate da diatribe politiche di piccolo conto. E quella frase sul futuro?

"E ho anche un po’ di paura per il futuro. Quando sarò grande e cercherò un lavoro, sorteggeranno ancora per vedere se c’è un posto per me? Quando sarò vecchia e malata e non ci saranno abbastanza posti negli ospedali, sorteggeranno per vedere se potrò essere curata? Cosa farò se, come ora, non sarò abbastanza fortunata?"

Ma dai, chi può credere che l'abbia scritta una ragazza di 14 anni? È orribile, credimi.

E veniamo ora alla risposta del Ministro, che finisce così:

"Tuttavia spero che, nella composizione dell’organico di fatto, sia possibile iscriverti all’istituto che hai scelto. Mi attiverò personalmente per verificare se questo tuo desiderio possa essere realizzato."

Si "attiverà personalmente", Ministro? E ri-basta! Questo è familismo amorale. Ministro, cosa insegna alla ragazza, ai lettori de La Stampa? Che alla sfiga si risponde facendosi scrivere una lamentosa lettera da indirizzare ai potenti? C'e un limite ai posti al Liceo Classico di Novi Ligure o no? Basta fare umma umma col Ministro per risolvere i problemi? Se proprio vuole fare un favore personale alla ragazza lo faccia discretamente, non facendo sapere alla stampa che lei è una "mamma buona". Il coraggio e la responsabilità delle proprie azioni? Ministro!

E poi, caro Ministro, un consiglio spassionato (me lo posso permettere, sono più vecchio di Lei): ci guardi dentro a questa cosa, che la lettera potrebbe averla scritta il preside o un insegnante del Liceo cui hanno tagliato i fondi.

E infine a chi ha scritto la lettera, vorrei dire che le lotterie per un posto a scuola si fanno (oltre che in dozzine di altri paesi del mondo) anche negli Stati Uniti - nei ghetti duri, dove non entrare nella scuola che fa la lotteria è davvero una rovina esistenziale. E se capisco bene il pensiero di chi ha scritto la lettera immagino una reazione del tipo, infatti, "lì ci vuole portare la Gelmini, coi suoi tagli, ad un sistema scolastico classista come quello amerikano,.....". Non ho intenzione alcuna di difendere il sistema scolastico amerikano, però faccio notare che i problemi delle lotterie nei ghetti, i limiti all'entrata nell scuole (pubbliche!) di qualità, sono li' voluti dai sindacati degli insegnanti. Si guardi il documentario (che consiglio a tutti) The lottery e dia un'occhiata al website. Vale la pena, le assicuro.


tratto da
noiseFromAmeriKa : Autocompiacimento etico lamentoso e familismo amorale

[occidentale]

vorrei comunque farvi leggere una risposta mica male tratta da un sito abbastanza seguito.

Autocompiacimento etico lamentoso e familismo amorale
di alberto bisin, 16 Luglio 2010
La domanda di una studentessa e la risposta del Ministro

I fatti:

1.una ragazza di 14 anni non è ammessa al Liceo Classico di Novi Ligure che raziona i posti per mezzo di una lotteria;
2.la ragazza scrive una lettera al Ministro dell'Educazione lamentando i tagli di bilancio, e la lettera viene pubblicata su La Stampa;
3.il ministro risponde, sempre su La Stampa, che i tagli nulla hanno a che fare col razionamento dei posti.
La lettera contiene il seguente periodo:

"Mi stavano dicendo che io non potevo frequentare il liceo classico. Ci sono rimasta così male. Il classico era la mia scelta, la mia ambizione, il mio sogno. Sono triste e arrabbiata. La mia famiglia e i miei insegnanti mi hanno sempre parlato di impegno, di diritti e doveri, di scelte consapevoli. Non mi hanno mai parlato di «sorteggi» e un po’ sono arrabbiata anche con loro."


Ma basta! Questo è (migliori definizioni sono incoraggiate) autocompiacimento etico lamentoso - "la mia famiglia e i miei insegnanti mi hanno sempre parlato di impegno...." Ma vai al Liceo Classico del paese a fianco, a quello del paese all'altro fianco, fai lo scientifico (che è ottimo) e studia il greco di per conto tuo, ... ci sono un mucchio di cose che uno può fare prima di lamentarsi col Ministro, a mezzo stampa per giunta.

Se è il tuo "sogno"! Fai qualcosa di vero per realizzarlo. Ma i tuoi insegnanti e i tuoi genitori ti hanno insegnato che i sogni sono un diritto? Che alla sfiga si reagisce scrivendo ai potenti? I genitori quelli sono, ma cambia insegnanti. In Cina i ragazzi della tua età per poter seguire i propri sogni accademici prima fanno un concorso durissimo, poi i migliori (pochissimi) lasciano i genitori e vanno a studiare a Pechino o a Shanghai o dove tocchi .... E il primo degli esclusi al concorso? Che dire della sua sfiga? Chissenefrega dei Cinesi, dirai tu, e hai assolutamente ragione - ma un piccolo sforzo per il tuo sogno forse vale la pena. Credi a me, vai alla scuola del paese in fianco. Te lo dice uno che all'età tua andava a scuola in autostop.

E poi, cara la mia ragazza, un consiglio spassionato (me lo posso permettere, probabilmente sono più vecchio dei tuoi genitori): non farti mai scrivere le lettere dai genitori (o da altri amici e parenti adulti). Sai perche'? Perche' si vede! I gggiovani della tua età non scrivono cose così banali, vecchie, retoriche, motivate da diatribe politiche di piccolo conto. E quella frase sul futuro?

"E ho anche un po’ di paura per il futuro. Quando sarò grande e cercherò un lavoro, sorteggeranno ancora per vedere se c’è un posto per me? Quando sarò vecchia e malata e non ci saranno abbastanza posti negli ospedali, sorteggeranno per vedere se potrò essere curata? Cosa farò se, come ora, non sarò abbastanza fortunata?"

Ma dai, chi può credere che l'abbia scritta una ragazza di 14 anni? È orribile, credimi.

E veniamo ora alla risposta del Ministro, che finisce così:

"Tuttavia spero che, nella composizione dell’organico di fatto, sia possibile iscriverti all’istituto che hai scelto. Mi attiverò personalmente per verificare se questo tuo desiderio possa essere realizzato."

Si "attiverà personalmente", Ministro? E ri-basta! Questo è familismo amorale. Ministro, cosa insegna alla ragazza, ai lettori de La Stampa? Che alla sfiga si risponde facendosi scrivere una lamentosa lettera da indirizzare ai potenti? C'e un limite ai posti al Liceo Classico di Novi Ligure o no? Basta fare umma umma col Ministro per risolvere i problemi? Se proprio vuole fare un favore personale alla ragazza lo faccia discretamente, non facendo sapere alla stampa che lei è una "mamma buona". Il coraggio e la responsabilità delle proprie azioni? Ministro!

E poi, caro Ministro, un consiglio spassionato (me lo posso permettere, sono più vecchio di Lei): ci guardi dentro a questa cosa, che la lettera potrebbe averla scritta il preside o un insegnante del Liceo cui hanno tagliato i fondi.

E infine a chi ha scritto la lettera, vorrei dire che le lotterie per un posto a scuola si fanno (oltre che in dozzine di altri paesi del mondo) anche negli Stati Uniti - nei ghetti duri, dove non entrare nella scuola che fa la lotteria è davvero una rovina esistenziale. E se capisco bene il pensiero di chi ha scritto la lettera immagino una reazione del tipo, infatti, "lì ci vuole portare la Gelmini, coi suoi tagli, ad un sistema scolastico classista come quello amerikano,.....". Non ho intenzione alcuna di difendere il sistema scolastico amerikano, però faccio notare che i problemi delle lotterie nei ghetti, i limiti all'entrata nell scuole (pubbliche!) di qualità, sono li' voluti dai sindacati degli insegnanti. Si guardi il documentario (che consiglio a tutti) The lottery e dia un'occhiata al website. Vale la pena, le assicuro.


tratto da
noiseFromAmeriKa : Autocompiacimento etico lamentoso e familismo amorale

Apprezzo il testo e lo sforzo, caro maresciallo.
Ma il sistema americano NON è da imitare.
E il fatto che stia crollando anche il mito delle loro scuole private (diplomati arruolati per lo sport semi analfabeti, inchieste federali sulle scommesse clandestine, ecc.ecc.) non mi induce a ripensamenti sulla scuola americana.
Anzi sono convinto che entro 25 anni, quando le scuole superiori asiatiche avranno raggiunto il livello di quelle costosissime americane, nessuno andrà più a studiare ad Harvard (dove gli asiatici sono il 23-25%) da quelle lande.
Ed allora, stante lo stato della scuola media pubblica USA le prestigiose università americane private dovranno fare fronte al disastro..

[occidentale]

No, no, capisco bene e riconosco altrettanto bene un razzista, per di più fascista , che si nasconde dietro le questioni di cittadinanza. Cosa c'entri poi la cittadinanza con il diritto allo studio è tutto da capire. Ai più sfugge che il razzistello sa benissimo che i figli di extracomunitari nati in italia, la cittadinanza non la possiederanno mai fino (teoricamente) al compimento del 18° anno di età e, spesso, anche molto più tardi,. In questo modo, essi dovrebbero essere sempre in coda a tutto: nell'assegnazione alle diverse tipologie di scuole (vedi 3d in oggetto), non dovrebbero usufruire mai di borse di studio, perchè ovviamente ci sarà sempre un italiano che li precederà. Magari dovrebbero essere anche discriminati nella scelta preliminare del corso di laurea o nelle prove selettive. In pratica, fino a quando non acquisiranno la fatidica cittadinanza (che non è nient'altro che l'appartenenza di una persona ad un determinato Stato, con tutti i diritti e i doveri civili e politici che questo comporta) dovrebbero essere discriminati. Magari anche nelle liste di ricovero, se ammalati, o nei trattamenti terapeutici quali trapianti di cornea, chemioterapia o trattamenti chirurgici d'urgenza.

La stupidità e il razzismo insite in queste pretese non sono fortunatamente accettate nel nostro paese, in cui la cittadinanza, secondo taluni, dovrebbe rappresentare - come s'è ben visto - più un mezzo di discriminazione che uno strumento di integrazione. :giagia: :gluglu:

Quanta inutile propaganda.....

[occidentale]

Apprezzo il testo e lo sforzo, caro maresciallo.
Ma il sistema americano NON è da imitare.
E il fatto che stia crollando anche il mito delle loro scuole private (diplomati arruolati per lo sport semi analfabeti, inchieste federali sulle scommesse clandestine, ecc.ecc.) non mi induce a ripensamenti sulla scuola americana.
Anzi sono convinto che entro 25 anni, quando le scuole superiori asiatiche avranno raggiunto il livello di quelle costosissime americane, nessuno andrà più a studiare ad Harvard (dove gli asiatici sono il 23-25%) da quelle lande.
Ed allora, stante lo stato della scuola media pubblica USA le prestigiose università americane private dovranno fare fronte al disastro..

Peraltro mi vengono in mente altri metodi più razionali per discriminare chi doveva essere ammesso, senza ricorrere alla lotteria.
Sistema che espone al rischio di un ricorso al TAR degli esclusi da vincere facile facile.
1
Ammettere prima quelli che hanno preso ottimo all'esame di terza media;
2
Ammettere prima quelli che hanno un reddito più basso;
3
Ammettere in base a un test d'ingresso;
4
Usare criteri multipli associando i precedenti in una valutazione ponderata

Ovvio che per fare questo bisognava pensare e assumersi qualche rischio.

[dDuck]

Io invece dico che stanno scientemente smantellando la scuola pubblica. Hai per caso sentito parlare di tagli ai buoni scuola per le private?

La scuola privata "porta via" molti alunni alla s. pubblica consentendo maggiori finanziamenti "a cranio".

Fermo restando che io sono per garantire il servizio pubblico, sgravi fiscali ai privati che prendono gente non è una brutta idea.

[Curufinwe]

No, no, capisco bene e riconosco altrettanto bene un razzista, per di più fascista , che si nasconde dietro le questioni di cittadinanza. Cosa c'entri poi la cittadinanza con il diritto allo studio è tutto da capire. Ai più sfugge che il razzistello sa benissimo che i figli di extracomunitari nati in italia, la cittadinanza non la possiederanno mai fino (teoricamente) al compimento del 18° anno di età e, spesso, anche molto più tardi,. In questo modo, essi dovrebbero essere sempre in coda a tutto: nell'assegnazione alle diverse tipologie di scuole (vedi 3d in oggetto), non dovrebbero usufruire mai di borse di studio, perchè ovviamente ci sarà sempre un italiano che li precederà. Magari dovrebbero essere anche discriminati nella scelta preliminare del corso di laurea o nelle prove selettive. In pratica, fino a quando non acquisiranno la fatidica cittadinanza (che non è nient'altro che l'appartenenza di una persona ad un determinato Stato, con tutti i diritti e i doveri civili e politici che questo comporta) dovrebbero essere discriminati. Magari anche nelle liste di ricovero, se ammalati, o nei trattamenti terapeutici quali trapianti di cornea, chemioterapia o trattamenti chirurgici d'urgenza.

La stupidità e il razzismo insite in queste pretese non sono fortunatamente accettate nel nostro paese, in cui la cittadinanza, secondo taluni, dovrebbe rappresentare - come s'è ben visto - più un mezzo di discriminazione che uno strumento di integrazione. :giagia: :gluglu:

E invece la cittadinanza secondo la mia modesta opinione dovrebbe essere proprio un privilegio, uno scopo a cui mirare, non un diritto garantito in automatico.
Riguardo alle selezioni, dal punto di vista scolastico io farei una bella selezione basata sui meriti in primo luogo, poi sulla cittadinanza in secondo. Cosi' il figlio di immigrato mediocre arrivera' dopo ai nostri mediocri, cosa che non vedo certo come un problema ne' come una scelta razzista. Il figlio di immigrato eccezionale arrivera' invece prima dei nostri mediocri.
Che mi venga un colpo pero' se potro' mai digerire il vedere molto spesso che qua da noi si faccia l'esatto contrario, cioe' che a parita' di mediocrita' (o eccellenza) l'immigrato si trovi in corsia preferenziale rispetto al cittadino.