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Discussione: Buddha o Marx?

  1. #31
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    Predefinito Re: Buddha o Marx?

    Citazione Originariamente Scritto da Dean M. Visualizza Messaggio
    Penso di sì. Ormai più di uno storico ha sdoganato un d'Annunzio non più contiguo al regime fascista e, anzi, in un certo senso oppositore (seppure silenzioso). Dalla lettera anti-mussoliniana nella presa di Fiume, alla battuta sulle "camicie sordide" (nere), al rifiuto di impegnarsi in politica dopo l'avvento di Mussolini e al conseguente isolamento al Vittoriale dove, come ho detto, era pieno di spie. Non si può certo dire che d'Annunzio non fosse affascinato dall'emergente fenomeno fascista che, come ben sappiamo (e ci ha ricordato Renzo de Felice) inizialmente era un contenitore dentro il quale c'era di tutto, compresi socialisti e libertari, ma da qui a farne il suo giovan battista ce ne passa.
    D'accordo, i rapporti non furono rosei o sempre distesi e nella relazione tra il duce e il vate non mancarono gli aspetti controversi.
    Malgrado gli screzi, però, il poeta ebbe sempre libertà di parola e, grazie anche agli onori tributatigli dal regime, poté concedersi il lusso di spendere i suoi giorni tra estetismi e donne, godendo sempre di ottima considerazione presso il mondo della cultura e dei salotti mondani.
    Oltre tutto ricoprì anche incarichi istituzionali, quantunque alle volte lo dovesse fare controvoglia, quasi cooptato, e il suo status di "sorvegliato speciale" non era poi così gravoso se confrontato con la situazione dei veri dissidenti.
    Insomma, tiepidamente critico verso il regime e al contempo ricoperto di denaro e celebrato, senz'altro non assunse il ruolo di fantoccio di Mussolini, ma non militò neppure nelle fila degli oppositori né rinunciò ai privilegi.

    Questa cosa non dà fastidio solo ai comunisti nazionali come Lupo o Kava, ma anche a chi come libertario per difendere questo concetto rifiuta proprio i pregiudizi
    Credo abbiano due origini diverse i fastidi (comunque non approfondiamo, perché non è importante).
    "Una salus victis, nullam sperare salutem"

  2. #32
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    Predefinito Re: Buddha o Marx?

    Citazione Originariamente Scritto da Josef Scveik Visualizza Messaggio
    Sì è vero, però D'Annunzio era semplicemente uno che amava la bella vita e l'avventura e la sperimentazione che l'uomo ricco si può permettere....se avesse abitato in russia sarebbe stato stalinista, nazista se fosse nato in germania, ecc. giocava con l'idea della rivoluzione, ma quello che amava era la bella vita..l'esperienza di fiume ha elementi interessanti, non lo nego, ma non capisco come lo si possa prendere ad esempio e punto di riferimento e contemporaneamente definirsi libertari.....
    Va poi evidenziata una roba.
    Se Fiume e' stato un laboratorio libertario e creativo di idee, il merito più che di d'Annunzio è di altri esponenti rivoluzionari e artisti chel'hanno animata, da Guido Keller a Comisso, da Marinetti (che i libertari li amava) al poeta belga Kolchnisky,fino agli arditi popolari ecc.
    d'Annunzio ha consentito e tollerato tutto ciò, andando contro i quadri dell'esercito e dei carabinieri che lasciarono Fiume indignati da quanto succedeva (ritenendo che d'Annunzio avesse tradito lo spirito nazionalista dell'impresa).
    Ma rimango dell'idea che l'intervista a Umanità Nova fosse animata da spirito sincero e persino Lenin riconobbe che solo lui e Marinetti erano veri rivoluzionari ( a testimoniare forse i quadri bolscevichi ritenevano più socialisti loro che chi militava nel PCI)

  3. #33
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    Predefinito Re: Buddha o Marx?

    Citazione Originariamente Scritto da Dean M. Visualizza Messaggio
    Va poi evidenziata una roba.
    Se Fiume e' stato un laboratorio libertario e creativo di idee, il merito più che di d'Annunzio è di altri esponenti rivoluzionari e artisti chel'hanno animata, da Guido Keller a Comisso, da Marinetti (che i libertari li amava) al poeta belga Kolchnisky,fino agli arditi popolari ecc.
    d'Annunzio ha consentito e tollerato tutto ciò, andando contro i quadri dell'esercito e dei carabinieri che lasciarono Fiume indignati da quanto succedeva (ritenendo che d'Annunzio avesse tradito lo spirito nazionalista dell'impresa).
    Ma rimango dell'idea che l'intervista a Umanità Nova fosse animata da spirito sincero e persino Lenin riconobbe che solo lui e Marinetti erano veri rivoluzionari ( a testimoniare forse i quadri bolscevichi ritenevano più socialisti loro che chi militava nel PCI)
    Ho ammesso che a Fiume ci furono molti elementi di interesse, però va ricordato che là vi erano anche elementi della destra più reazionaria e nazionalista. Impossibile far convivere due mondi agli antipodi.
    D'Annunzio va giudicato per tutta la sua vita e non solo per l'esperienza fiumana, altrimenti qualcuno potrebbe definirsi mussoliniano in riferimento al Mussolini socialista e anti-interventista, ma ciò risulterebbe oltremodo ridicolo o no?

  4. #34
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    Predefinito Re: Buddha o Marx?

    Citazione Originariamente Scritto da Egomet Visualizza Messaggio
    Per lo meno, pur essendo comunque assoggettati al mito, al "cessosociale" (pregherei di esimersi, almeno in questa sezione, dall'adoperare le parole d'ordine del conformismo più bieco) hanno il coraggio di viverlo fino in fondo, pagando le conseguenze in prima persona quando difendono persone da sfratti e sgomberi, aiutano nuclei familiari di diversa composizione a occupare immobili sfitti o portano avanti una battaglia.
    Per converso, che cosa fanno i depositari del "vero socialismo" se non pontificare da un PC, amoreggiare con chiunque abbia a cuore la strategia del capro espiatorio e attendere l'avvento di un partito in nome del quale continuare ad accontentarsi di un'esistenza squallida, ma con il privilegio di sventolare due bandierine?
    1) Non agiamo solo tramite PC. Fin dalla nascita del nuovo forum ho esortato i simpatizzanti o i curiosi a militare in movimenti autenticamente anticapitalisti e sovranisti (quindi anti NATO, anti UE e antisionisti). Ho altresì invitato gli utenti a partecipare attivamente a determinati referendum e a scendere in piazza, anche senza bandiere, per la tutela dei diritti sociali.

    2) Quali sarebbero i nostri "capri espiatori"?


    3) Non gestendo un forum di partito, l'ultima parte del tuo post risulta priva di senso.

  5. #35
    Rossobruno cattivone
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    Predefinito Re: Buddha o Marx?

    Su D'Annunzio mi sono già espresso. Dopo un iniziale anti-mussolinismo, si è schierato su posizioni molto morbide verso il regime. Apprezzo l'esperienza di Fiume, ma preferisco gente come Alceste De Ambris.

  6. #36
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    Predefinito Re: Buddha o Marx?

    Citazione Originariamente Scritto da LupoSciolto° Visualizza Messaggio
    1) Non agiamo solo tramite PC. Fin dalla nascita del nuovo forum ho esortato i simpatizzanti o i curiosi a militare in movimenti autenticamente anticapitalisti e sovranisti (quindi anti NATO, anti UE e antisionisti). Ho altresì invitato gli utenti a partecipare attivamente a determinati referendum e a scendere in piazza, anche senza bandiere, per la tutela dei diritti sociali.
    Benché formalmente diversi, nella sostanza i proseliti tra i vicini di casa, i tre manifesti affissi o il voto a un referendum non si discostano molto dalla diffusione di messaggi tramite PC.
    Di fronte al ritornello dei "cessisociali servi di Soros", ciò è comunque di secondaria importanza, perché mi sono stufato di proclami roboanti o ironia da due soldi servita con disprezzo dalla confortevole sicurezza della propria camera.
    Poiché il diritto di critica può essere sempre esercitato, l'irritazione non è ingenerata dall'offesa a qualcosa di sacro o inviolabile (conosci alla perfezione la mia posizione: nella vita "reale" le mie rimostranze ai movimenti, paragonate a questa nenia, sono urla belluine da barbaro e, soprattutto, poggiano sulla base solida della conoscenza diretta di fatti e protagonisti), bensì dalla sicumera con cui la condanna viene emessa da chi, a conti fatti, è al riparo da qualunque conseguenza e, cosa ben più grave, basa i suoi assunti su pregiudizi mediatici della peggior specie.
    Avessi mai visto, per esempio, un "socialista nazionale" prendersi calci e denunce davanti all'abitazione di una famiglia minacciata di sfratto o andare incontro alle conseguenze di una scelta radicale, esistenziale o politica che fosse...
    Si obietterà: nessuno è obbligato a farlo.
    Vero, però non si venga poi qui a menar vanto di purezza o, dall'alto della lettura di quattro siti di geo-politica durante le briciole di falso tempo libero concesse dal lavoro, di grande impegno nell'esercito dei giusti a cui è consentito bollare con il marchio dell' infamia coloro che, seppur tra mille limiti ed errori, non si accontentano delle chiacchiere al bar o su un forum.
    Ad ogni modo, la risposta era a un messaggio di Kavalerists, perché ti sei sentito chiamato in causa, dal momento che non ti avevo direttamente né indirettamente menzionato?
    Penso abbiate, pur nella contiguità, opinioni divergenti su alcune cose; o sbaglio?

    2) Quali sarebbero i nostri "capri espiatori"?
    Chi ha parlato di "vostri"?
    L'allusione era ai teorici della guerra all'immigrato, in molte circostanze coccolati da Kavalerists.

    3) Non gestendo un forum di partito, l'ultima parte del tuo post risulta priva di senso.
    Infatti ho scritto "attendere l'avvento di un partito etc.".
    Ultima modifica di Egomet; 19-01-17 alle 22:25
    "Una salus victis, nullam sperare salutem"

  7. #37
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    Predefinito Re: Buddha o Marx?

    Stai recitando il ruolo del martire. Né più né meno. Bisogna "averle prese" per poter accedere al paradiso dei rivoluzionari o dei non conformi. In caso contrario si deve tacere. Ti ricordo, però, che le botte le hanno prese anche i militanti di Casapound, di Forza Nuova e perfino quelli della Lega! Stiamo parlando, anche in questi casi, di rivoluzionari anticapitalisti? Comunque io non mi sono mai nascosto dietro un PC. Ho più volte suggerito a RaymondCaniNazkol dove poter trovarmi per risolvere la questione "faccia a faccia". Se lui preferisce nascondersi, allora il "compagno da tastiera" non sono io, né Kav (che tra l'altro non si autodefinisce "compagno") o gli altri rossobruni cannibali, satanisti e adoratori di Kim Il Sung.
    So bene che la risposta era indirizzata a Kavalerists, ma devi tenere conto di una cosa: quel post era colmo di luoghi comuni riguardanti un determinato ambiente. Noi che rifiutiamo la sinistra radicale (quella anarchica, antagonista o trotskista) come del resto TUTTE le destre. Noi che vogliamo conciliare le battaglie sovraniste con quelle anticapitaliste. Non siamo stalinisti ingessati né criptofascisti e, parlando a titolo personale, siamo disposti anche a far valere le nostre idee fuori dal web. Giusto per chiarire la questione una volta per tutte.
    Lottiamo per una giustizia sociale che non sia un favore, ma un diritto - J. D. Perón -

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  8. #38
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    Predefinito Re: Buddha o Marx?

    Egomet, a me delle tue rimostranze sui miei interventi e su come chiamo quei meravigliosi templi del nulla definiti da alcuni "centri sociali" non me ne frega niente.
    Perchè io non faccio affatto questione di "purezza ideologica", che non me ne può fregare di meno, la purezza delle sacre scritture le lascio a preti e seminaristi vari.
    Quello che ho capito, correggimi se sbaglio, è che a te interessa solo la tua scelta individuale, a cui eviteremo di dare nomi e qualifiche, che ti libera da questa orribile schiavitù del guadagnarsi da vivere e che, convinzione tua, ti eleva dalla massa dei poveri reietti e miserabili ( uso queste parole perchè la spocchia che dimostri è a questi livelli ) che invece ciò di cui vivere se lo guadagnano ( orrore, orrore!!! ). Quello che mi interessava sapere e sul quale avrei voluto sentire una risposta era in che modo può andare avanti non dico il mondo o una nazione, ma una semplice comunità se tutti i suoi componenti adottassero esattamente il tuo stile di vita, perchè ahinoi! il lavoro ci ruba l'esistenza! Risposta che non c'è stata ( perchè ovviamente non poteva esserci ) e a questo punto affermo meno male che certe scelte resteranno sempre "patrimonio" di una sparuta minoranza...
    Tutto il resto, a cominciare dalle teorizzazioni e dalle speculazioni filosofiche sul "non lavoro" fino alle chiacchiere sul "pagare in prima persona le proprie scelte" ( come se non fosse destino di tutti... ) non mi interessano minimamente.
    "L'odio per la propria Nazione è l'internazionalismo degli imbecilli"- Lenin
    "Solo i ricchi possono permettersi il lusso di non avere Patria."- Ledesma Ramos
    "O siamo un Popolo rivoluzionario o cesseremo di essere un popolo libero" - Niekisch

  9. #39
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    Predefinito Re: Buddha o Marx?

    Ho spostato 13 messaggi su Febbre. Finiamola qui: basta flame, ot, provocazioni e amenità varie o costringerete la moderazione a prendere provvedimenti, grazie.
    «Riformista è uno che sa che a sbattere la testa contro il muro si rompe la testa, non il muro! Riformista...è uno che vuole cambiare il mondo per mezzo del buonsenso, senza tagliare teste a nessuno» [Baaria]

  10. #40
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    Predefinito Re: Buddha o Marx?

    Citazione Originariamente Scritto da LupoSciolto° Visualizza Messaggio
    Stai recitando il ruolo del martire. Né più né meno. Bisogna "averle prese" per poter accedere al paradiso dei rivoluzionari o dei non conformi. In caso contrario si deve tacere. Ti ricordo, però, che le botte le hanno prese anche i militanti di Casapound, di Forza Nuova e perfino quelli della Lega! Stiamo parlando, anche in questi casi, di rivoluzionari anticapitalisti? Comunque io non mi sono mai nascosto dietro un PC. Ho più volte suggerito a RaymondCaniNazkol dove poter trovarmi per risolvere la questione "faccia a faccia". Se lui preferisce nascondersi, allora il "compagno da tastiera" non sono io, né Kav (che tra l'altro non si autodefinisce "compagno") o gli altri rossobruni cannibali, satanisti e adoratori di Kim Il Sung.
    So bene che la risposta era indirizzata a Kavalerists, ma devi tenere conto di una cosa: quel post era colmo di luoghi comuni riguardanti un determinato ambiente. Noi che rifiutiamo la sinistra radicale (quella anarchica, antagonista o trotskista) come del resto TUTTE le destre. Noi che vogliamo conciliare le battaglie sovraniste con quelle anticapitaliste. Non siamo stalinisti ingessati né criptofascisti e, parlando a titolo personale, siamo disposti anche a far valere le nostre idee fuori dal web. Giusto per chiarire la questione una volta per tutte.
    A onor del vero, di luoghi comuni trabocca ogni riga scritta con l'intento di giudicare pratiche e realtà (come ogni cosa biasimabili, a patto d conoscerle davvero) di cui si ha solo una vaga idea formatasi nella mente con l'ausilio della carta straccia di Repubblica o il Corriere, del sentito dire o di raccontini dall'elevata valore gnoseologico come "conosco due tizi a Bologna...una volta sono andato a una festa..." etc.
    Chiarito questo punto, passiamo al vero nocciolo della questione: poiché è sempre esercitabile, il diritto di parola non viene garantito né dal martirio né dall'agiografia, per altro da me sempre derisi, né da un "averle prese", ancorché indicante, oltre alla violenza fisica, oceani di denunce e misure restrittive di varia gravità (galera e arresti domiciliari, per intenderci) accumulate in quarant'anni di azioni e non assimilabile alle quattro percosse ricevute a cadenza annuale (quando va bene) dalle destre e prontamente trasformate in spettacolo vittimistico da esibire in vetrina.
    Altra cosa, tuttavia, è l'impancarsi a giudice stabilendo chi sia o non sia servo di qualcosa o "spregevole creatura del padronato" quando al massimo si consultano due siti di politica dopo il lavoro e non si è mai rischiato nulla in prima persona.
    In conclusione, qui le porte sono sempre aperte (e mi sembra di averne già dato ampiamente prova intervenendo solo in caso di insulti diretti o alterchi inutili e lasciando ampi margini di espressione), ma vi sono altri spazi deputati al giudizio superficiale e al lancio del fango contro cose di cui si ignora pressoché tutto, ad esempio "cronaca".
    Passando ora al discorso "compagno da tastiera", che cosa dire?
    Posto che a me non importa nulla di affibbiare questo titolo, anche perché sono le azioni e non i propositi a qualificare ciascuno di noi, non credo serva una zuffa di strada con Josef a comprovare o a smentire un'ipotetica accusa (e chiuderei qui per non essere obbligato a rimpolpare la discussione aperta in "Febbre a 40").
    Per quanto concerne la vostra (o forse sarebbe più opportuno scrivere "tua") linea politica, non ho mai fatto mistero della mie perplessità, senza per gettarvi in faccia triti stereotipi o sciocchezze varie (forse qualche volta eccedendo in vis polemica e di questo chiedo venia).
    Del resto è il forum stesso a offrire una panoramica completa di apprezzamenti e strizzate d'occhio alle peggior formazioni internazionali e nazionali (addirittura ai quattro -a esser generoso con la matematica- epigoni dei pagliacci nazionalisti tedeschi che scimmiottano in tutto e per tutto i movimenti).
    "Una salus victis, nullam sperare salutem"

 

 
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