Craxi

[anton]

si,, non cacciano i deputati inquisiti ,,, ma cacciano i semplici iscritti... da ridere...ma come ti vengono in testa simili nequizie..

[yure22]

cosa vorresti dire che di pietro fu aiutato a diventare giudice in modo che poi non incriminasse i comunisti??? da ridere... di pietro non era solo a fare i processi.,. scelsero lui perchè era pittoresco, e dovevano dare spettacolo alla plebe che godeva a veder cadere tutti gli sfruttatori,,,, quando gardini si suicidò i padroni misero un freno altrrimenti saremmo rimasti senza padroni..
chi disse di averlo appoggiato non era comunista,..ora non ricordo il nome ma era un picciotto di andreotti.

Io non dico niente,
Un certo carnevale lo disse, come scritto sul giornale che, prer questo, mi pare non fu denunciato e condannato.

Comunque io ho solo dei sospetti nulla di più.
se vedessi uno di notte in una banca io penserei subito : "Povere cassette di sicurezza".
Tu invece che sia uno che voglia fare lo straordinario per guadagnare di pù.

Vedi, tu ragioni come colui che ha l'Idea. io invece ho solo tante idee, tutta qui la differenza fra di noi.

[yure22]

Ed anche a Provenzano.
Martire pidiellino.

Ma provenzano era iscritto al PCI?

[Saturno]

Questa è una Sua opinione, peraltro stizzita e per nulla corroborata da fatti e numeri.

Non è con queste risposta a cazzo di cane che ristabiliamo la verità storica: Craxi non fu l'unico artefice dell'incremento del D.P. italiano, chi venne dopo di lui seppe fare molto peggio tra l'altro in condizioni socio economiche sicuramente migliori rispetto a quelle in cui si trovò ad operare Bettino Craxi.

Basti ricordare l'inflazione galoppante dei primi anni 80 che viaggiava al 18-20 % che, sotto i suoi 2 governi scese a livelli accettabili attorno al 4-5%
Nel 1980 l'inflazione toccò il picco del 21,4%
Nel 1983, primo Governo Craxi, l'inflazione media era al 14,9% per scendere, nel 1987. al 4,6%

L'inflazione scese grazie al referendum sulla scala mobile

Gli incrementi di D.P. prima di Craxi viaggiavano attorno al 27-28%: normale con quel tasso di inflazione e il costo degli interessi.
Scesero al 14,57% nel 1987 anche se da quel momento il rapporto Debito/PIL cominciò a peggiorare a causa della minore produzione di PIL che proprio negli anni 83-87 cominciò a decrescere senza mai più riprendersi come possiamo vedere da questa tabella:

http://umbvrei.blogspot.it/2015/06/i...-dal-1861.html

E anche grazie a rapporti deficit/PIL del 10-12% annuo

I governi successivi, a cominciare da Prodi, seppero sapientemente SPERPERARE il vantaggio competitivo che derivò dai minori tassi seguiti all'ingresso nell'euro inducendoli ad una spesa "allegra" che, in poco più di 1 decennio, TRIPLICO' il debito.

La spesa allegra la fecero i governi Berlusconi e Renzi. In generale comunque fino al 1992 il debito è cresciuto per l'aumento di spesa, poi è cresciuto per vi degli interessi (nel 96 il servizio sul debito mi pare ciucciasse il 20% delle entrate dello stato)

Chiaro che, a beneficio dei GONZI, la verità la scrivono i vincitori i quali, però, di fronte all'evidenza dei NUMERI non possono che essere dei mentitori.

La vedo bene sulla tomba di Craxi a fare da prefica dottor Kobra.

[yure22]

l'AmmazzaSentenze, attendibilissimo:

Carnmevalòe si é opposto oppure ha pagato?
Finito in cassazione?
Chiedo per sapere.

[standing bull]

Il solito insulso ragionamento.

Vogliamo parlare di incremento del debito nominale oppure di rapporto debito/PIL?
No, perché i due concetti sono diversi...

E se scende la produzione di PIL, come si vede dalla tabella, è NORMALE che il rapporto aumenti.

OGNI VOLTA CHE ABBIAMO ESPOSTO QUESTE TESI ABBIAMO SEMPRE TROVATO INTELLIGENTONI COME LEI che, pur di aver ragione, anziché fermarsi alla formazione del debito nominale la buttano sul rapporto debito/PIL.

Lei denigri pure, egregio, ma continui, se vuole, osservare la dinamica del rapporto Deb/PIL negli anni successivi e noterà che tale rapporto cresce quasi senza soluzione di continuità fino al 1996 (116,30% dal 90% dell'88) per poi scendere progressivamente fino al minimo del 99,7% del 2005 (Berlusconi) e quindi risalire fino al 135% del 2015.

Poi, se si toglie le fette di salame dagli occhi, può osservare la percentuale di incremento del pil annuale (12% circa di media negli anni Craxi) che poi SCENDE inesorabilmente sotto il 10% negli anni successivi.

Vi hanno raccontato bugie e, siccome siete fondamentalmente dei GONZI, ci avete creduto.
Magari perché così vi faceva comodo.




Dott. Kobra

ma se parliamo di incremento nominale del Pil, possiamo tranquillamente osservare che tale incremento è in linea con l'inflazione, esattamente come negli anni precedenti, con l'eccezione del periodo 1981-1983, in seguito al doppio shock petrolifero.
facciamo un piccolo confronto.
1977: incremento del Pil 21,51% - inflazione media 17%
1987: incremento del Pil 9,39% - inflazione media 4,7%
quindi il Pil in entrambi i casi aumentava di 4 punti e mezzo più dell'inflazione.
peccato che nel 1977 il rapporto debito/pil era diminuito di un punto rispetto all'anno precedente, mentre nel 1987 era aumentato di 4 punti.

[anton]

Io non dico niente,
Un certo carnevale lo disse, come scritto sul giornale che, prer questo, mi pare non fu denunciato e condannato.

Comunque io ho solo dei sospetti nulla di più.
se vedessi uno di notte in una banca io penserei subito : "Povere cassette di sicurezza".
Tu invece che sia uno che voglia fare lo straordinario per guadagnare di pù.

Vedi, tu ragioni come colui che ha l'Idea. io invece ho solo tante idee, tutta qui la differenza fra di noi.

io so che altri giudici hanno tentato di incastrare il pci ma hanno dovuto smettere perchè non avevano sufficienti prove per fare i processi. con questo non voglio dire che tangenti non ne prendesse,. e lo sanno tutti che le prendesse,

[Kobra]

L'inflazione scese grazie al referendum sulla scala mobile

Merito di Craxi.

E anche grazie a rapporti deficit/PIL del 10-12% annuo

Parzialmente d'accordo: l'inflazione scende se cala il PIL (al punto che oggi siamo in deflazione) e durante gli anni Craxi indubbiamente l'incremento % di PIL scende ma scende anche la % di incremento di debito. Segno che già in quegli anni abbiamo le prime avvisaglie della fine di un'epoca di benessere.

La spesa allegra la fecero i governi Berlusconi e Renzi. In generale comunque fino al 1992 il debito è cresciuto per l'aumento di spesa, poi è cresciuto per vi degli interessi (nel 96 il servizio sul debito mi pare ciucciasse il 20% delle entrate dello stato)

Nel 1983 la spesa per interessi sul debito era di 70 mld saliti poi a 93 nel 1987.
La punta massima nel 1993 con 157 mld con i tassi già scesi dal 20 al 4-5%

Poi nel 1996 si entra in area euro e gli interessi scendono fino a 93 mld nel 2001. MA NON CALA LA SPESA, ANZI...!!!
La spesa per interessi scende ancora durante i governi Berlusconi con andamento altalenante fino ad attestarsi agli 86 miliardi di euri del 2012.

Guardare i datiprima di parlare...

ScenariEconomici: L'Italia ha pagato 3.100 miliardi di euro di interessi fra il 1980 e il 2012 - Rischio Calcolato | Rischio Calcolato

La vedo bene sulla tomba di Craxi a fare da prefica dottor Kobra.

Ne saremmo sommamente onorati, creda.




Dott. Kobra

[Kobra]

ma se parliamo di incremento nominale del Pil, possiamo tranquillamente osservare che tale incremento è in linea con l'inflazione, esattamente come negli anni precedenti, con l'eccezione del periodo 1981-1983, in seguito al doppio shock petrolifero.
facciamo un piccolo confronto.
1977: incremento del Pil 21,51% - inflazione media 17%
1987: incremento del Pil 9,39% - inflazione media 4,7%
quindi il Pil in entrambi i casi aumentava di 4 punti e mezzo più dell'inflazione.
peccato che nel 1977 il rapporto debito/pil era diminuito di un punto rispetto all'anno precedente, mentre nel 1987 era aumentato di 4 punti.

Perfetto.

Ma questo ci pone di fronte alla domanda: fu Craxi a determinare l'esplosione del debito Pubblico?
Evidentemente NO.

Oppure, in qualche modo, riuscì a contenerlo considerate le contingenze da Lei segnalate?





Dott. Kobra

[Gianky]

Toh è tornato quello scappato di casa di Maximim, dove sei stato? Puoi anche ritornarci, non ci mancavano i tuoi thread propagandistici.