Troll lettore di Gramsci

[Triangolo nero]

In Somalia hai fucilato donne e bambini ?

No.... e non ho nemmeno bombardato donne e bambini "all'alleata maniera".

[TheMeroving]

"ATENIESI: Orbene, per quanto ci riguarda noi non faremo un discorso lungo e poco convincente, ornato di parole affascinanti, sostenendo che è giusto per noi avere un impero perché abbiamo sconfitto i Persiani, oppure che ora esercitiamo il diritto di rappresaglia perché abbiamo subito un torto; così come non consideriamo un vostro diritto pensare di persuaderci sostenendo di non avere partecipato con noi alle spedizioni perché siete coloni degli Spartani, oppure che non ci avete fatto alcun torto; riteniamo invece legittimo cercare di ottenere quello che è fattibile in base alle vere intenzioni che ciascuno di noi ha, perché come noi anche voi sapete che nel linguaggio umano il diritto si giudica a parità di condizioni, altrimenti i potenti fanno quello che possono e ai deboli tocca dichiararsi d'accordo".
MELI: Almeno come giudichiamo noi (infatti è inevitabile, dato che voi, messo da parte il diritto, avete posto così come base della discussione l'utile), è utile che voi non distruggiate il bene comune, ma che a chiunque, ogni qualvolta si trovi in pericolo, venga assicurato ciò che è conveniente e giusto, e che se anche non riesce a persuadere esattamente uno possa ricavare qualche vantaggio. E questo è tanto più nel vostro interesse in quanto, se foste sconfitti, sareste d'esempio agli altri per la tremenda vendetta cui andreste incontro.
ATENIESI: Ma a noi, anche se il nostro impero dovesse essere smantellato, non ci fa paura la sua fine; perché non sono quelli che dominano gli altri, come gli Spartani, che rappresentano in quanto tali un pericolo per i vinti (e tuttavia questa non è una lotta contro gli Spartani), ma sono piuttosto i sudditi se attaccano e sottomettono da soli quelli che li dominano. Ma lasciate a noi di correre questo rischio; piuttosto vi mostreremo che siamo qui per sostenere il nostro impero e che ora faremo le nostre proposte per la salvezza della vostra città, perché vogliamo dominarvi senza fatiche e conservarvi sani e salvi nel vostro e nel nostro interesse.
MELI: E come potrebbe essere utile per noi essere schiavi, come è utile per voi dominare?
ATENIESI: Perché voi invece di subire le estreme conseguenze diventereste sudditi, e noi ci guadegneremmo a non distruggervi (...).
MELI: Anche noi - siatene certi - pensiamo che sia difficile competere con la vostra potenza e con la fortuna, se essa non sarà imparziale; malgrado tutto abbiamo fede che non soccomberemo per la fortuna che dipende dalla divinità, perché rispettosi degli dei ci opponiamo a degli ingiusti; e che alla deficienza del nostro esercito supplirà l'alleanza degli Spartani, che sarà obbligata a correre in nostro aiuto se non altro dalla comune origine e dal senso dell'onore. Sicché il nostro ardire non manca di ragionevolezza del tutto.
ATENIESI: Quanto ai buoni sentimenti verso la divinità, nemmeno noi supponiamo che ci siano venuti meno. Giacché con le nostre richieste o con le nostre azioni non facciamo assolutamente nulla che contrasti con la credenza degli uomini nella divinità né con la loro volontà di decidere il proprio destino. Perché siamo convinti che tanto l'uomo che la divinità, dovunque hanno potere, lo esercitano, l'uno apparentemente, l'altro visibilmente e per sempre, per un insopprimibile impulso della natura. E non siamo noi che abbiamo imposto questa legge, né siamo stati i primi ad applicarla quando già esisteva. Essa esisteva quando noi l'abbiamo ereditata ed esisterà in eterno quando noi la lasceremo in eredità, e dunque l'applichiamo consapevoli che anche voi, come altri, agireste esattamente come noi se aveste la nostra stessa potenza. E dunque, in rapporto alla divinità abbiamo buoni motivi per non temere di essere svantaggiati; per quanto riguarda invece il vostro giudizio nei confronti degli Spartani, che vi fa confidare che essi accorreranno in vostro aiuto per senso di onore, ci felicitiamo per la vostra ingenuità ma non invidiamo la vostra incoscienza. Il fatto è che gli Spartani dimostrano coraggio soprattutto quando si tratta di loro stessi e delle istituzioni in vigore presso di loro; ma quando si tratta di altri, sebbene si potrebbero addurre moltissimi esempi di come essi si comportano, tuttavia riassumendo si potrebbe dimostrare che, nel modo più evidente fra quelli che conosciamo, essi considerano bello ciò che è gradito e giusto ciò che è utile. E un simile modo di pensare non è davvero quello che ci vuole per la vostra salvezza tuttora improbabile".
(Tucidide, La guerra del Peloponneso, trad. Favuzzi in L. Canfora, Antologia della letteratura greca, vol. II, Laterza, Bari, 1987, pp. 509-515).

a volte le condizioni fanno sì che si possa parlare chiaro senza raccontarla nei termini che fanno credere alla persone come te che quello che si fa lo si fa perché si crede sia giusto

Gli Ateniesi sono convinti che le loro azioni non contrastino con il volere degli dei. Poi è da valutare quanto nel discorso vi è degli "ateniesi" e quanto vi è di Tucidide.

[Triangolo nero]

Ohibo....Troll...negazionista! Non l'avrei mai detto. Ti pensavo talmente "esteta del male" da vederti propenso ad abbracciare con entusiasmo la visione dei nazisti "sterminatori di bambini"

Forse non è un boccalone come te.... che ti attacchi a qualunque giudeata, pur definendoti "dubitante".

Dubitante un cazzo

[Troll]

Un mondo di handicappati sfruttato da un mondo di sani. E un modo accettabile di considerare la situazione. Mi viene in mente un vecchio libro di fantascienza in cui alcuni sopravvissuti scappano da un orda di zombie. Ad un certo punto si accorgono che gli zombie sono diventati la stragrande maggioranza del paese, che la loro follia non era poi così folle, e quindi ad un certo punto devono prendere atto del fatto che i veri malati sono loro.

non ho parlato di sanità o malattia (per precise ragioni che mi accingo a spiegare), ho parlato di handicap nel senso strutturale di limitazione che intralcia le esistenze, nello stesso senso in cui svariate persone non possono godersi le bistecche perché devono portarsi appresso questo impedimento neuronale che le impossibilita a farlo

non mi sogno lontanamente di parlare di sanità o malattia perché ci sono stati di cose vantaggiosi (come la possibilità di camminare e di godersi le carni dei senzienti) e stati di cose svantaggiosi (come quelli che pongono limitazioni strutturali alle vite dei vegani e dei ciechi) a prescindere da quale vorremo chiamare malattia e quale salute

[Triangolo nero]

(...)

in ogni caso se voglio estetizzare non c'è davvero bisogno di guardare ai nazisti che sono il capro espiatorio per gli allocchi che vogliono sentirsi rassicurati circa il presente distogliendoli dall'umanità dilaniata qui e ora

Questa la incornicio.

[Triangolo nero]

Direi che non ci sono dubbi a proposito della foto. Ne da parte di alcuni sparuti negazionisti, ne da parte di tutti coloro i quali negazionisti non sono.

I dubbi ci sono eccome.... Graf - credo - ci ha fatto pure i grafici con lo studio delle ombre e degli angoli.

[TheMeroving]

non ho parlato di sanità o malattia (per precise ragioni che mi accingo a spiegare), ho parlato di handicap nel senso strutturale di limitazione che intralcia le esistenze, nello stesso senso in cui svariate persone non possono godersi le bistecche perché devono portarsi appresso questo impedimento neuronale che le impossibilita a farlo

non mi sogno lontanamente di parlare di sanità o malattia perché ci sono stati di cose vantaggiosi (come la possibilità di camminare e di godersi le carni dei senzienti) e stati di cose svantaggiosi (come quelli che pongono limitazioni strutturali alle vite dei vegani e dei ciechi) a prescindere da quale vorremo chiamare malattia e quale salute

Se tutti fossero liberi dal loro handicap morale tutti sarebbero a caccia di bistecche fino al punto che cesserebbero di esistere le bistecche e con esse chi le mangia. Quindi ringraziamo la natura che ha fornito questo "handicap strutturale" alla stragrande maggioranza delle persone. Quand'anche questo handicap non fosse frutto della natura, ma da un comitato di savi che domina il mondo, andrebbe in egual modo ringraziato. Ci sta salvando dall'estinzione.

[TheMeroving]

Non è un boccalone come te.... che ti attacchi a qualunque giudeata.

Ma quella foto mica l'ha scattata un giudeo!

[TheMeroving]

I dubbi ci sono eccome.... Graf - credo - ci ha fatto pure i grafici con lo studio delle ombre e degli angoli.

Ci sono sempre dubbi. Vi sono però ipotesi più verosimili e ipotesi meno verosimili...

[Troll]

Gli Ateniesi sono convinti che le loro azioni non contrastino con il volere degli dei. Poi è da valutare quanto nel discorso vi è degli "ateniesi" e quanto vi è di Tucidide.

gli Ateniesi hanno detto "non ci metteremo a fare discorsi sul fatto che sia giusto per noi avere un impero; banalmente siamo in potere di prendercelo"

gli dèi sono evocati dai Meli precisamente come garanti della giustizia: "in quanto siamo giusti non verremo lasciati soli dalle divinità"; gli Ateniesi rispondono che lungi dal preoccuparsi della giustizia anche gli dèi "dovunque hanno potere lo esercitano"

Poi è da valutare quanto nel discorso vi è degli "ateniesi" e quanto vi è di Tucidide.

intanto il suo nome autorevole dovrebbe suggerirti che la storia non è fatta di persone come te solo perché chi ha ruoli di responsabilità evita di turbare il gregge