Declino dell'Occidente

[agaragar]

La "mentalità medievale" non esiste. Esiste il sistema sociale medievale che consiste fra le altre cose in servaggio, usi civici sulla terra, corveé, fidecommesso. Come tutto ciò possa adattarsi alla società postindustriale, lo sai solo tu.

Il concetto di Perseo è quello di una società che conservi parte delle strutture medioevali e progredisca tecnologicamente,

non si tratta solo di feudalesimo, che appartiene maggiormente all'alto medio evo e nel 400 era in forte regresso.

Diciamo una società senza costituzioni(come in UK) e senza parlamenti rappresentativi, in cui i dogmi cattolici sono legge, in cui esistono Signorie e Monarchie assolute su base regionale ma sottoposte alla chiesa.
Senza riforma luterana(ma era una protesta fiscale :sofico e rivoluzione francese.
Si potrebbero ipotizzare altre evoluzioni rimanendo all'interno del quadro sostanziale.

A Perseo vorrei far notare che la Magna Charta fu una vittoria dei signori feudali sulla monarchia.

Notiamo anche che polvere da sparo, stampa, occhiali, bussola, seta, ceramica ecc.
venivano tutte dalla Cina, che nel periodo non conobbe un medioevo, non avevano la chiesa del dio cristiano della stalla, ma si trovava nel prolungamento dell'età antica....

Quindi semmai si dovrebbe parlare dei possibili sviluppi tecnologici dell'ellenismo pagano, sopraffatti dal medioevo romano.

Le nuove scienze, lo sappiamo bene, erano possibili solo revisionando i dogmi della chiesa, niente meccanica all'interno del sistema Tolemaico, quindi nienete tecnologia che si basa sulla fisica, la polvere da sparo era solo un'invenzione empirica.

Inoltre se oggi il drenaggio fiscale del nord già gli impedisce di svilupparsi, figuriamoci quanto sarebbe stato questo drenaggio senza il parlamento e le libertà costituzionali...

Il fatto è che il contadino dipendeva dal signore, e il signore dalla chiesa, come le città, le quali furono rovinate dalla controriforma dopo che nel 400 si era valutato il loro potenziale anticlericale,
non c'era l'autonomia che porta ad accumulare capitali.

[agaragar]

Nel Regno i Napoli i feudi si potevano vendere e comprare, magari in altri posti era diverso.

Chiediti solo da dove l'acquirente poteva avere i soldi.....

[agaragar]

stiamo parlando del medioevo, non dei tempi recenti.

poi per carità, i nobili andavano in rovina, ma vendere parte del feudo rappresentava un'onta inimmaginabile

Il feudo non si vende perchè non è un bene allodiale, esistevano però valvassori e valvassini

[agaragar]

Si vendevano e compravano già dal '300, dall'epoca degli Angioini.

Non era una vendita moderna, i soldi provenivano da altre rendite feudali o dal quel poco commercio che c'era,

si pagava il sovrano per avere l'investitura feudale cacciando il titolare, oppure si pagavano tutti e due,

stiamo parlando di bustarelle, non di società per azioni.

[Perseo]

A parte tutta 'sta pappardella sul fantastico medioevo, ed in attesa che i cultori del periodo smollino l'orrido strumento fantascientifico chiamato pc per inbracciare il forcone e dirigersi verso i campi di grano, non si potrebbe tornare a parlare del declino?

E' dura da capire eh ?

Uno potrebbe salire sull'Enterprise, esplorare la galassia, e vedere ogni sua scoperta con gli occhi di un medievale.
Un altro potrebbe farsi il pellegrinaggio a piedi fino a Compostela, senza nessuna tecnologia, eppure misurare ogni cosa che vede, ogni esperienza incontrata per strada, col metro dell'uomo moderno.

Gli illuministi, poco importa che siano del ramo liberale o marxista, vogliono illudersi che ci sia un legame di causa-effetto tra il loro modello di società e la tecnologia. Non riescono neanche a immaginare una separazione tra le due cose; l'affermarsi del loro modello e l'aumento di conoscenze scientifiche sono per loro una cosa sola chiamata Progresso.

Ci sono poi i reazionari, che si oppongono al progresso, ma accettando il postulato di base che questo non sia separabile dallo sviluppo tecnologico.

I medievali, tradizionalisti, fascisti ecc. sono un'altra cosa, possono avere scopi molto differenti tra loro, ma hanno in comune il non riconoscere questo rapporto causa-effetto tra visione del mondo illuminista e sviluppo.

Nel momento in cui non esiste un legame reale tra il modello attuale di società e la tecnologia, è possibile immaginare un modello diverso, anche ispirato a forme passate, senza dover tornare ai forconi a mano.

[agaragar]

I canoni d'affitto delle terre nel basso medioevo erano, soprattutto nelle proprietà ecclesiastiche, piuttosto bassi e vantaggiosi per gli affittuari.

Cazzate, esisteva il diritto consuetudinario e la concessione delle terre era regolata da contratti notarili, senza dimenticare che i villaggi e le comunità rurali spesso si costituivano in organi politici per difendere i propri diritti nei confronti dei signori (es. comune rurale).

Nel medioevo c'era molta più mobilità sociale di quanto si pensi comunemente.

Ma parliamo anche di immunità fiscale ed uguaglianza davanti alla legge....

Don Rodrigo p es, e siamo nel progredito 600...

[agaragar]

E' dura da capire eh ?

Uno potrebbe salire sull'Enterprise, esplorare la galassia, e vedere ogni sua scoperta con gli occhi di un medievale.
Un altro potrebbe farsi il pellegrinaggio a piedi fino a Compostela, senza nessuna tecnologia, eppure misurare ogni cosa che vede, ogni esperienza incontrata per strada, col metro dell'uomo moderno.

Gli illuministi, poco importa che siano del ramo liberale o marxista, vogliono illudersi che ci sia un legame di causa-effetto tra il loro modello di società e la tecnologia. Non riescono neanche a immaginare una separazione tra le due cose; l'affermarsi del loro modello e l'aumento di conoscenze scientifiche sono per loro una cosa sola chiamata Progresso.

Ci sono poi i reazionari, che si oppongono al progresso, ma accettando il postulato di base che questo non sia separabile dallo sviluppo tecnologico.

I medievali, tradizionalisti, fascisti ecc. sono un'altra cosa, possono avere scopi molto differenti tra loro, ma hanno in comune il non riconoscere questo rapporto causa-effetto tra visione del mondo illuminista e sviluppo.

Nel momento in cui non esiste un legame reale tra il modello attuale di società e la tecnologia, è possibile immaginare un modello diverso, anche ispirato a forme passate, senza dover tornare ai forconi a mano.

Poi mi spieghi come costruire un'astronave con la fisica Aristotelica-Tolemaica.....:sofico:

Galileo al gabbio e il cap. Kirk in giro per la galassia? su una scopa forse repapelle:

[agaragar]

A parte tutta 'sta pappardella sul fantastico medioevo, ed in attesa che i cultori del periodo smollino l'orrido strumento fantascientifico chiamato pc per inbracciare il forcone e dirigersi verso i campi di grano, non si potrebbe tornare a parlare del declino?

Stiamo verificando se c'è stato questo declino, oppure un progresso,

e il perchè nei cue casi

E se al posto di un progresso che porterebbe in se un declino e quindi una distruzione dell'umanità,
si poteva avere un progresso 'ruspante', zì frati e astronavi,
senza bitols ma con la musica barocca che piace a Tolomeo,
ciao tolomè.

[agaragar]

si potrebbe parlare di un efficiente federalismo sociale vs statalismo oppressivo.

Tanto efficente che ci fu la rivolta fiscale in Germania e poi in Inghilterra e Scandinavia.

in realta senza rappresentanza non c'è limite all'esazione fiscale

[agaragar]

Non c'è nulla da ipotizzare! è l'italia!!

Non c'è mai stata rivoluzione borghese in italia che infatti come vediamo non riesce ad essere al livello delle altre società europee.

il parlamento italiano è un tipico parlamento medioevale delle corporazioni, la Fiat è un feudo, al nord pagano diritti feudali che poi vengono spesi al sud ecc...

Un'altra società moderno-medioevale potrebbe essere considerata la Russia sovietica...

Anche nel reich nazista lo stato assunse tinte medioevali, però basandosi su una prosperità economica che derivava da fasi precedenti e 'illuministiche'