Thread contenitore sulla Francia di Macron

[Guy Fawkes]

Lasciando perdere la scemenza sulle PMI spina dell'economia italiana, che sono più che altro un sintomo di arretratezza

Alquanto apodittica quest'affermazione, e anche meno supportata da elementi oggettivi.

la spina rimangono sempre le industrie, al massimo la distribuzione e le transazioni finanziarie...

La grande industria non è necessariamente segno di avanzamento tecnologico e/o sociale, potrebbe essere benissimo lasciata alla produzione di prodotti a bassa qualità e di largo consumo mentre i prodotti ad alta tecnologia e valore sono lascati a piccole imprese e laboratori (situazione che rispecchia molto appunto quello che succede in Italia).

ma, uno che lavora in proprio non è un operaio per definizione, punto. Poi l'operaio che riesce ad arricchirsi è un eccezione rara come i vincitori della lotteria, che non intacca la generale condizione di prostrazione degli operai.

Nessuno ha parlato di arricchirsi, ma reinvestire in attività fruttifere una parte dei soldi vuol dire crearsi una misura di sicurezza. Comunque resta la questione: un operaio che possieda anche solo una singola azione o quota dell'impresa in cui lavora e produce, possiede di conseguenza una parte dei mezzi di produzione che usa e dei profitti dell'attività. Che cos'è allora: operaio, capitalista o cosa?

Comunque la tua è la classica concezione piccolo-borghese. Spaventato dal conflitto ti rifai a classi sociali reazionarie e neghi apertamente la lotta di classe in funzione di un cieco interclassismo.

Non mi rifaccio a classi sociali nè reazionarie nè rivoluzionarie: le classi sociali sono fluide, cambiano e si modificano con lo sviluppo sociale ed economico delle società e comunità; il che è un fattore MOLTO positivo perchè le rigidità di casta o di classe sono storicamente deleterie per il progresso sociale, culturale o anche solo economico.
L'unica cosa che temo veramente sono quelle visioni ideologiche tese a dividere l'umanità in due categorie l'un contro l'altra armate e destinate inevitabilmente allo scontro: sono visioni che hanno portato e porteranno solo conflitto e dolore.

In questi giorni ho visto anche parecchie bandiere bretoni però.

Saltate le dighe cominciano ad emergere altre rivendicazioni più o meno sepolte.

[Sentenza]

Lasciando perdere la scemenza sulle PMI spina dell'economia italiana, che sono più che altro un sintomo di arretratezza e la spina rimangono sempre le industrie, al massimo la distribuzione e le transazioni finanziarie... ma, uno che lavora in proprio non è un operaio per definizione, punto. Poi l'operaio che riesce ad arricchirsi è un eccezione rara come i vincitori della lotteria, che non intacca la generale condizione di prostrazione degli operai.

Comunque la tua è la classica concezione piccolo-borghese. Spaventato dal conflitto ti rifai a classi sociali reazionarie e neghi apertamente la lotta di classe in funzione di un cieco interclassismo.

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Arretratezza? Guarda che le grandi aziende fanno fare i lavori più prestigiosi alle PMI...

[Lord Attilio]

Arretratezza? Guarda che le grandi aziende fanno fare i lavori più prestigiosi alle PMI...

Un sistema come il nostro pieno di PMI e con privatizzazioni e delocalizzazioni di grandi imprese è un sistema arretrato, come no...

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[Lord Attilio]

Alquanto apodittica quest'affermazione, e anche meno supportata da elementi oggettivi.

Molto semplice. I colossi multinazionali in tempi di crisi le PMI le disintegrano. Inoltre l'innovazione tecnologica è più facile da raggiungere con grandi colossi. È lapalissiano che un sistema economico pieno di PMI è più fragile e arretrato.

La grande industria non è necessariamente segno di avanzamento tecnologico e/o sociale, potrebbe essere benissimo lasciata alla produzione di prodotti a bassa qualità e di largo consumo mentre i prodotti ad alta tecnologia e valore sono lascati a piccole imprese e laboratori (situazione che rispecchia molto appunto quello che succede in Italia).

Però senza la grande impresa che sfrutta le PMI queste cose non esistono.

Nessuno ha parlato di arricchirsi, ma reinvestire in attività fruttifere una parte dei soldi vuol dire crearsi una misura di sicurezza. Comunque resta la questione: un operaio che possieda anche solo una singola azione o quota dell'impresa in cui lavora e produce, possiede di conseguenza una parte dei mezzi di produzione che usa e dei profitti dell'attività. Che cos'è allora: operaio, capitalista o cosa?

È sempre operaio, dato che quella azione non basta a sostentarlo e deve continuare a percepire il salario. Non è difficile. Operaio=lavoratore salariato.

Non mi rifaccio a classi sociali nè reazionarie nè rivoluzionarie: le classi sociali sono fluide, cambiano e si modificano con lo sviluppo sociale ed economico delle società e comunità; il che è un fattore MOLTO positivo perchè le rigidità di casta o di classe sono storicamente deleterie per il progresso sociale, culturale o anche solo economico.
L'unica cosa che temo veramente sono quelle visioni ideologiche tese a dividere l'umanità in due categorie l'un contro l'altra armate e destinate inevitabilmente allo scontro: sono visioni che hanno portato e porteranno solo conflitto e dolore.

Prima questione. Dove esiste questa fluidità o mobilità sociale lo vedi solo tu. Nel capitalismo senza freni, i ricchi si arricchiscono mentre le classi medie precipitano nella povertà.
Seconda questione. Questo sistema, dove non si parla di borghesia e proletariato e vige l'interclassismo, è pieno di guerre e conflitti. Questo perché il conflitto esiste DI PER SE' come base della realtà e cone risultato dell'oppressione. Tu stai semplicemente chiedendo agli operai di abbassare la testa perché tanto possono risparmiare e investire. E intanto i padroni li calpestano. In pratica sei il pompiere della borghesia.





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[Lawrence d'Arabia]

Se è per questo i voti degli operai sono andati anche a Mussolini ed Hitler. Ma poi chi sbaglia paga. E pagheranno anche questa scelta di oggi.

partiti nazional-socialisti.
quindi se gli operai preferiscono votare lega, berlusconi o altri, tranne il partito che si definisce operaio il problema sarebbe forse lo stesso partito che vive dissociato dalla realtà?

[Lawrence d'Arabia]

Chi fa gli interessi degli operai, a prescindere da dove prende i voti. E Salvini per gli operai non ha mai fatto un cazzo.

si ma i voti degli operai a chi sono andati, se dici che salvini non ha fatto un cazzo per loro e prende più voti operai del partito definito operaio, quanto sta messo male sto partito operaio?

[Lawrence d'Arabia]

Gilet gialli, fonte Eliseo: "Tentativo di golpe"

no dai, è primavera arab.....francese.

[Lawrence d'Arabia]

In una guerra civile devono esserci due correnti politiche che lottano tra di loro.

Qui c'è tutta la Francia contro un deficiente, Macron, 9 francesi su 10 lo vedono negativamente e 7 su 10 ne chiedono le dimissioni.

Macron deve andarsene.

ecco, non potevi definire politicamente meglio l'appartenenza di macron.

[Lawrence d'Arabia]

Dove starebbero i richiami nazionalisti?
Comunque è ovvio che sia un casino, i gialli sono tutti molto incazzati ma a parte il desiderio di mandare in culo micron hanno relativamente poco in comune.

beh siamo governati da due partiti votati più perchè il popolo italiano non aveva altra voglia che mandare a fanculo quelli di prima, mica per altro.

[Lawrence d'Arabia]

presa da internet


Seguendo la logica occidentale, Russia, Cina e Iran dovrebbero armare coloro che protestano in Francia, creare una No-Fly-Zone sopra Parigi e chiedere a Macron di andarsene, bollandolo come dittatore senza scrupoli se avesse qualcosa da obiettare.

Successivamente, in seguito ad un largo uso di gas (lacrimogeni) da parte del 'regime', Russi ed Iraniani dovrebbero bombardare le installazioni militari Francesi per "proteggere i civili" e mandare un segnala a Parigi.

Attendiamo inoltre una risoluzione proposta da Mosca al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite per condannare Inghilterra, Stati Uniti e Germania che continuano a sostenere e finanziare il regime francese.

Infine Pechino e Mosca dovrebbe applicare un embargo finanziario, economico, politico e commerciale contro la Francia e tutti i suoi alleati regionali, minacciando persino di assassinare Macron nel caso in cui rifiutasse di andarsene.

non hai considerato il fattore "morale" della vicenda, macron è un eletto dell'elite, un giovincello intoccabile molto simile ad una conoscenza nostrana che sta per fortuna limitandosi a distruggere il suo partito.