Focus Catalogna

[Jerome]

guarda che senza a catalogna non c'ì più una spagna, va rinegoziato tutto a più livelli tra le varie entità che si costituirebbero

La Spagna è principalmente la Castiglia. Dici che la Comunità Valenciana e le Asturie richiederebbero l'indipendenza come i baschi?

[Haxel]

Forse non è chiara una cosa: il 6 settembre il parlamento catalano ha approvato una legge, secondo la quale a 48h dal referendum (senza quorum, ricordiamolo) concluso avrebbero dichiarato l'indipendenza. Legge chiaramente dichiarata incostituzionale, ma loro a quanto pare con la Costituzione su cui hanno giurato (ed in base alla quale hanno l'autonomia che hanno) ritengono di potercisi pulire le terga.

Ora, la situazione che tu prospetti è la seguente: li fai votare, dici che è nullo, quelli se ne fottono e dichiarano l'indipendenza; partendo peraltro da una posizione che a quel punto è spacciata come supportata dai risultati di una consultazione popolare.
A quel punto che fai?

Prima o poi o quelli mollano, o molli tu, oppure devi usare la forza per ripristinare l'ordine costituzionalmente definito.
Il dubbio può essere: meglio farlo prima di un referendum incostituzionale e dai fini eversivi, o dopo?

Senza contare il fatto che quel referendum è a tutti gli effetti un reato. E' come se la polizia sapesse che un gruppo sta organizzando un golpe, ma non può fermarlo prima, deve aspettare che lo ponga in essere. Altrimenti sui socials i mongoloidi iniziano a belare di ggente e libberdà...ma andiamo su!

ma infatti quello che ha fatto la polizia alla fine è giusto, si è compiuto un reato punto per quanto romantico possa essere

[agaragar]

però guarda lo scenario politico italiano, solo la meloni difende madrid, il pd o tace o critica la repressione della guardia civil, tutti gli altri apertamente pro-catalogna

No, nemmeno la Lega, Zaia ha preso le distanze dall'iniziativa catalana

[RibelleInEsilio]

La Catalogna non finirebbe come Taiwan? L'Unione europea la riconoscerebbe? I partner della Spagna?

La Catalogna in Spagna ha un peso "un pochino" maggiore di Taiwan in Cina... Però in effetti sarebbe improbabile un riconoscimento europeo.

[Indra88]

Nessuno ha mosso un dito per il Tibet nel 1950, forse per punirli di alcuni rapporti con delegazioni tedesche durante la guerra? Anche se la sottomissione vera e propria è avvenuta con la cacciata del Dalai Lama (prima favorevole all'amicizia con la Cina) nel 1959.

non c' entrno i tedeschi, la rinuncia a sponsorizzare la causa tibetana è il prezzo che gli usa hanno accettato di pagare per la normalizzazione dei rapporti con la cina negli anni 60' in unzione antisovietica

e il dalai lama e Richard gere possono farsene una ragione, il Tibet è roba cinese e resterà cinese

[agaragar]

I taiwanesi dovrebbero accettare la resa dopo decenni (posto che il paragone coi nazisti è improprio, la RDC ha vinto la guerra col Giappone), con tanto di bandiera rossa e Partito comunista cinese unico? E cosa ci guadagnano?

Un po' è colpa loro, Israele si è fatta furba e si è dotata dell'arma nucleare.

P.S. E quindi le due Coree che dovrebbero fare? Una dovrebbe accettare l'annessione?

Non credi che i sistemi dei due paesi vadano convergendo?

Mica siamo nel 1949...

[Jerome]

La Catalogna in Spagna ha un peso "un pochino" maggiore di Taiwan in Cina... Però in effetti sarebbe improbabile un riconoscimento europeo.

Ben pochi secondo me lo farebbero. La Russia secondo me no e nemmeno la Cina, gli americani e gli inglesi nemmeno. Hanno tutti da perdere legittimando l'indipendentismo. Forse alcuni piccoli Paesi tipo Lussemburgo.

[Desmond]

"La ley está formada por un preámbulo, 34 artículos, dos disposiciones" automatico e 48 ore te li sei inventati tu

Quando e se proclameranno l'indipendenza, saranno fuori dalla costituzione

Parole in libertà proprio.

Artículo 4

1. Se convoca a la ciudadanía de Cataluña a decidir el futuro político de Cataluña mediante la celebración del referéndum en los términos que se detallan.
2. La pregunta que se formulará en el referéndum es: «¿Quiere que Cataluña sea un estado independiente en forma de república?»
3. El resultado del referéndum tiene carácter vinculante.
4. Si en el recuento de los votos válidamente emitidos hay más votos afirmativos que negativos, el resultado implica la independencia de Cataluña. Con este fin, el Parlamento de Cataluña, dentro los dos días siguientes a la proclamación de los resultados oficiales por la Sindicatura Electoral, celebrará una sesión ordinaria para efectuar la declaración formal de la independencia de Cataluña, concretar sus efectos e iniciar el proceso constituyente.

[Jerome]

Non credi che i sistemi dei due paesi vadano convergendo?

Mica siamo nel 1949...

Allora perché non cambiano bandiera e nome allo stato e al partito? Tanto di comunista hanno niente. Repubblica cinese e Partito nazionale cinese

[nicolaj198vi]

Taiwan non ha una lingua propria, manco una bandiera o un qualsivoglia riferimento culturale proprio che non sia altro il fatto di essere diventati da 20 anni uno stato di tipo liberale occidentale.



Le mie gran balle.

Il catalano è una lingua a sé, e in Catalogna si sono sviluppate nei secoli una cultura e una identità ben distinte dal resto della Spagna, simboli, letteratura, musica, arte, un inno, tutto.

Si può dire lo stesso riguardo la Sicilia. Il siciliano l'UNESCO lo classifica come lingua madre, non come dialetto. Cultura ed identità ben distinte dal resto d'Italia, istanze indipendentiste che risalgono al Vespro Siciliano (1282) e via dicendo...se domattina Crocetta e l'ARS approvassero la stessa legge approvata dai catalani, e tra 2 settimane indicessero un referendum incostituzionale, a te sembrerebbe tutto regolare?