Focus Catalogna

[Sparviero]

Che strategia avreste adottato voi?
Sono curioso, visto che ci sono più Von Clausewitz qui dentro che commissari tecnici nei bar dello sport...

Gettare in galera per tempo diciamo ventimila di questi imbecilli, incluso quel fesso di Puigdemont, sarebbe stato un buon inizio.

[grandpa]

Qual'é stato il risultato del comportamento del governo ?
Che probabilmente la Catalogna dichiarerá l'indipendenza dopo il risultato di un referendum farsa.

[adry571]

Forse non è chiara una cosa: il 6 settembre il parlamento catalano ha approvato una legge, secondo la quale a 48h dal referendum (senza quorum, ricordiamolo) concluso avrebbero dichiarato l'indipendenza. Legge chiaramente dichiarata incostituzionale, ma loro a quanto pare con la Costituzione su cui hanno giurato (ed in base alla quale hanno l'autonomia che hanno) ritengono di potercisi pulire le terga.

Ora, la situazione che tu prospetti è la seguente: li fai votare, dici che è nullo, quelli se ne fottono e dichiarano l'indipendenza; partendo peraltro da una posizione che a quel punto è spacciata come supportata dai risultati di una consultazione popolare.
A quel punto che fai?

Prima o poi o quelli mollano, o molli tu, oppure devi usare la forza per ripristinare l'ordine costituzionalmente definito.
Il dubbio può essere: meglio farlo prima di un referendum incostituzionale e dai fini eversivi, o dopo?

Senza contare il fatto che quel referendum è a tutti gli effetti un reato. E' come se la polizia sapesse che un gruppo sta organizzando un golpe, ma non può fermarlo prima, deve aspettare che lo ponga in essere. Altrimenti sui socials i mongoloidi iniziano a belare di ggente e libberdà...ma andiamo su!

dopo l'intervento della polizia l'indipendenza la dichiareranno lo stesso, sembra proprio che non abbiano voglia di mollare, metti in galera tutti i catalani?
fermo restando l'invocazione alla mediazone

http://www.lastampa.it/2017/10/02/es...hN/pagina.html
La Catalogna dopo il referendum: “Avanti con l’indipendenza

Il presidente catalano ha tenuto questa mattina una riunione straordinaria del governo della Catalogna al Palazzo della Generalitat. Al termine del vertice ha dichiarato che la soluzione alla crisi con Madrid è “una mediazione internazionale” di un soggetto terzo. Puigdemont ha detto di avere già capito che l’Ue non è interessata, ma ha riferito di aver ricevuto offerte in particolare da governi regionali, e si è dichiarato risposto a “parlare di tutto”. “Se mi chiamano, oggi stesso rispondo, accetto una riunione dove vogliono” ha precisato. “Siamo arrivati alla conclusione che è il momento della mediazione”. Il presidente catalano esige il ritiro delle migliaia di agenti inviati dalla Spagna in Catalogna per impedire il referendum. E ha annunciato la creazione di una commissione d’inchiesta sulle violenze di domenica contro la popolazione civile, in cui sono rimaste ferite 893 persone

[tempesta]

Con le operazioni di voto boicottate dallo stato centrale non si può dire nemmeno se sia tanto o poco

Questo è pure vero ... ma bisogna considerare che era già da diversi mesi che il Governo spagnolo aveva avvisato che sto Referendum era completamente illegale e anticostituzionale ... ed infatti la Corte Costituzionale spagnola ha confermato l'incostituzionalità del referendum dei secessionisti catalani. La giunta catalana di Pudeymon se ne infischiata bellamente e addirittura ha organizzato un referendum illegale in cui non era nemmeno previsto un quorum valido di votanti ...
Il tutto è stato organizzato dalla giunta catalana con il chiaro intento di passare per le vittime verginelle di un violento Stato spagnolo, ed infatti l'immagine che è passata sui vari telegiornali è stata proprio questa, questo vuol dire che presumibilmente ci potrebbero essere stati degli aiutini organizzativi e di marketing sulla povera nazione catalana, da parte di qualche paese straniero.
Poi onestamente che cazzo di referendum è questo (tra l'altro un referendum che definisce in modo unilaterale da parte dei politici catalani, la stessa struttura del Regno di Spagna) ... dove non ci sono stati neanche l'ombra di osservatori internazionali, dove le schede uno se le poteva anche stampare a casa ed andare a votare dove gli pareva ... e sopratutto quante volte gli pareva !! .... un minimo di osservatori internazionali per un Referendum così importante era assolutamente necessario ... invece c'erano solo branchi di giornalisti pronti a riprendere i pestaggi e i disordini che si sono venuti a creare ... segno evidente che questo Referendum è sostanzialmente una pagliacciata .... poi la pretesa senza vergogna di procedere unilateralmente entro 48 ore alla secessione (ILLEGALE) della Catalogna dal Regno di Spagna.
Se si voleva fare le cose come andavano fatte, bisognava prima modificare la costituzione (maggioranza qualificata dei 2/3 dei Parlamentari) oppure indire un Referendum, che riformava la costituzione spagna la in maniera più federale.

[Halfshadow]

Non accadrà mai, anche Salvini e grillini hanno ormai cambiato idea perfino sull'euro. è una cosa troppo grossa, tranne per gli inglesi che erano separati di fatto già da prima

Quanto ti sbagli, salvini vuole uscire dall'euro e dall'ue, ma per l'alleanza con berlusconi p costretto ad assumere una linea più morbida (poi una volta al governo, specie se avrà la maggioranza rispetto a forza Italia probabilmente potrà decidere di fare come vuole) mentre il M5S non è mai stato per uscire dall'UE (io anche se li voto invece sì) ma dall'euro, ora DICONO che il referendum servirebbe per negoziare trattati migliori con l'UE, ma una volta votato chi lo sa... Intanto io voterei.

Non credo proprio che comanderebbe Berlino... Comanderebbero la Baviera, la Lombardia e la zona di Parigi.

Non mi risulta che oggi comandino l'Italia e veramente la Francia, oltre alla germinia. E sicuramente le peggiori diatture non vengono da Parigi, ma da berlino, ergo, un'europa delle regioni sarebbe identica a quella attuale e quindi un inferno, con la differenza che la Tuscexit o la Lombexit non sarebbero gravi quanto l'Itexit.

se non riuscira' a riformarsi, si estinguera' da sola, l'euroscetticismo cresce sempre di piu', anche in casa merkel

Vero, anche perché festeggiano la vittoria dell'euro-sguattero micron e di demona merkel, ma evidentemente ignorano che seppur non abbia vinto, l'anti-europeismo è comunque cresciuto e non di poco, in Austria ha perso per un soffio, in Olanda comunque non era una minoranza ed in Francia comunque la le pen è andata al ballottaggio, pensano davvero che un'altra exit sia scongiurata? Intanto la Brexit potrebbe definitivamente far crollare il castello di carte una volta compiuta, per non parlare di una regione che torna ad una moneta nazionale, non mi pare roba da poco.

Che strategia avreste adottato voi?
Sono curioso, visto che ci sono più Von Clausewitz qui dentro che commissari tecnici nei bar dello sport...

State giustificando azioni incivili con le scuse più disparate, qualcuno ha detto pure che le forze dell'ordine si sono solo difese. Certo, si sono difese da una vecchietta inerme che sicuramente deve aver provato a picchiarli con un mattarello... Roba da pazzi, cioè, roba da unionisti-europeisti...

[agaragar]

Quale sarà la moneta della Catalogna fuori dall'euro? La pesetas era spagnola o anche catalana?

L'Euro, Regiggio non riuscirà a cacciare i Catalani

[Flaviogiulio]

quindi tutti gli stati nati da secessione sono illegittimi ?

perché nessuna costituzione, regno o impero ha mai previsto la perdita di parte di se, salvo casi particolarissimi e molto rari

Inizialmente sì, proprio perché per secedere bisogna necessariamente compiere un atto eversivo dell'ordinamento statale di cui fino a quel momento si è fatto parte, ed essendo appunto cosa illegale, lo stato ha tutto il diritto di reprimerlo. Se non ci riesce, nascerà un nuovo stato che a sua volta prevederà nel suo ordinamento l'illegalità della secessione. L'esempio classico di questo sono gli Usa, nati da una secessione, ma che hanno represso con una guerra di quattro anni il tentativo degli stati del sud di separarsi a loro volta.

[agaragar]

dopo l'intervento della polizia l'indipendenza la dichiareranno lo stesso, sembra proprio che non abbiano voglia di mollare, metti in galera tutti i catalani?
fermo restando l'invocazione alla mediazone

La Catalogna dopo il referendum: ?Avanti con l?indipendenza?. Madrid: ?L?Ue non la riconoscerà? - La Stampa
La Catalogna dopo il referendum: “Avanti con l’indipendenza

Il presidente catalano ha tenuto questa mattina una riunione straordinaria del governo della Catalogna al Palazzo della Generalitat. Al termine del vertice ha dichiarato che la soluzione alla crisi con Madrid è “una mediazione internazionale” di un soggetto terzo. Puigdemont ha detto di avere già capito che l’Ue non è interessata, ma ha riferito di aver ricevuto offerte in particolare da governi regionali, e si è dichiarato risposto a “parlare di tutto”. “Se mi chiamano, oggi stesso rispondo, accetto una riunione dove vogliono” ha precisato. “Siamo arrivati alla conclusione che è il momento della mediazione”.

UE', sarà mika Salvini EH

[agaragar]

Inizialmente sì, proprio perché per secedere bisogna necessariamente compiere un atto eversivo dell'ordinamento statale di cui fino a quel momento si è fatto parte, ed essendo appunto cosa illegale, lo stato ha tutto il diritto di reprimerlo. Se non ci riesce, nascerà un nuovo stato che a sua volta prevederà nel suo ordinamento l'illegalità della secessione. L'esempio classico di questo sono gli Usa, nati da una secessione, ma che hanno represso con una guerra di quattro anni il tentativo degli stati del sud di separarsi a loro volta.

Come la secessione dell'India dalla GB....

[FrancoAntonio]

Ma infatti in una situazione normale e in un paese normale, dopo 'sto casino Rajoy e Puigdemont si dimetterebbero, scomparirebbero dalla vita politica spagnola e catalana, si andrebbe a nuove elezioni in Spagna e in Catalogna e si inizierebbero trattative per la revisione dello Statuto. E magari pure per una revisione di una Costituzione ampiamente migliorabile.

Ma di normale non c'è nulla.

hai ragione e anche il silenzio del re è imbarazzante, il classico caxxone alto e imbambolato poco brillante che non sa che pesci pigliare e che si a consigliare di non fare niente da rajoy, e parliamo del capo dello stato.... un vero Borbone, speriamo che cambi questa classe politica spagnola di inetti, samo lontani anni luci dai tempi di Aznar che era un vero leader europeo