Focus Catalogna

[nicolaj198vi]

Una ribellione senza ribellione...

Che non ci fu 3 anni fa,,,strano...

Tu quando un governo regionale, e 2 milioni di cittadini, si rifiutano di rispettare la Costituzione e le disposizioni della magistratura che definizione daresti all'evento? Boutade? Pesce d'aprile? Bischerata?

3 anni fa in Catalogna è successa una cosa ben diversa, alla quale in primis il governo catalano aveva dato un rilievo ben diverso. Quella era stata definita una "consultazione non referendaria", un eufemismo adottato dai catalani stessi, consapevoli che oltre quello non si sarebbero spinti. Una roba più simile ad un sondaggio che ad un referendum vero e proprio. Si sono contati, 35% di affluenza, di cui 80% per l'indipendenza (circa il 28% degli aventi diritto). Finita lì.

Questa volta hanno prima approvato una legge, come scritto prima, che prevedeva l'automatica dichiarazione di indipendenza a massimo 48h dalla vittoria del SI. Incostituzionale, ma non hanno fatto un passo indietro per riportarsi nell'alveo della costituzionalità. Già lì si sarebbe potuto, e forse dovuto, applicare la norma 155, destituire il governo catalano e commissariare la regione. Bastavail voto del Senato spagnolo, e Rajoy ha la maggioranza assoluta lì. Non si è fatto, questi sono andati avanti per la loro strada, nonostante avvertimenti e tutto. Gli mandano la Guardia Civil, comunque in riserva sperando che fossero i Mossos a fare quello che per dovere avrebbero dovuto fare, cioè far rispettare la legge spagnola in una regione spagnola. Non l'hanno fatto (una roba di una gravità assoluta), a quel punto o fai intervenire la Guardia Civil oppure fai prima a dire che la Spagna non esiste più ed è un bel liberopertutti.
Quelli intervengono per sgomberare, "laggente" fa orecchie da mercante pensando che la resistenza passiva li ponga al di sopra della Costituzione e tutto, e si sono beccati le manganellate.

"Non c'è fallo, tutto regolare. Si continua per la regola del vantaggio".

[agaragar]

OT
per Taiwan la Cina è una provincia ribelle....ti posso seguire che non è strettamente una rivendicazione dato che formalmente lo status di provincia ribelle è accettato perfino dagli stati uniti principali alleati di Taiwan...ma insomma non cambia molto

cmq perché stiam parlando di Taiwan? cioè non centra proprio un caxxo con la Catalogna eh.....

Perchè quelli contrari alla catalogna sono favorevoli a Taiwan?

[Indra88]

Però qui di sostenitori dell'indipendentismo catalano ne vedo veramente pochi
Non li confondere con quelli che criticano regiggio....

però guarda lo scenario politico italiano, solo la meloni difende madrid, il pd o tace o critica la repressione della guardia civil, tutti gli altri apertamente pro-catalogna

[MarinoBuia]

se questi catalani facessero meno cortei targati welcome refugees forse attirerebbero qualche simpatia in più

[Jerome]

Guarda che stai facendo paragoni che non calzano: Taiwan non è una colonia, né un territorio occupato a seguito di un conflitto, è parte integrante di uno Stato nazionale, la Cina, diviso in due governi, uno che ha praticamente vinto e con una katana dalla parte del manico, la Repubblica Popolare Cinese retta dal PCC, e uno che cerca di vivacchiare come può, la Repubblica di Cina del Guo Min Dang, che è una entità de facto che non potrà mai ambire sll'indipendenza se non per pietà di Pechino.

I taiwanesi dovrebbero accettare la resa dopo decenni (posto che il paragone coi nazisti è improprio, la RDC ha vinto la guerra col Giappone), con tanto di bandiera rossa e Partito comunista cinese unico? E cosa ci guadagnano?

Un po' è colpa loro, Israele si è fatta furba e si è dotata dell'arma nucleare.

P.S. E quindi le due Coree che dovrebbero fare? Una dovrebbe accettare l'annessione?

[Biordo]

Ehm, in Aragona i catalani erano maggioranza, ci sono non pochi catalani fuori della Catalogna(anche in Francia)
solo che la Catalogna può fare delle iniziative perchè è un entità regionale stabilita
E' un pò come la Lombardia rispetto alla Padania..

Però qui di sostenitori dell'indipendentismo catalano ne vedo veramente pochi
Non li confondere con quelli che criticano regiggio....

Nemmeno, sarebbe un po' come l'Insubria rispetto alla cosiddetta padania. E a dirla tutta una Catalogna indipendente avrebbe poi l'ambizione di federarsi anche con le Baleari (probabile) e con il pais Valenciano (molto più difficile perché molto spagnolizzato), altre terre di lingua catalana. Si prenderebbero volentieri anche Alghero e la Catalogna francese, ma almeno quelle le danno per perse.

[agaragar]

Tu quando un governo regionale, e 2 milioni di cittadini, si rifiutano di rispettare la Costituzione e le disposizioni della magistratura che definizione daresti all'evento? Boutade? Pesce d'aprile? Bischerata?

L'offesa alla costituzione ci sarebbe solo qualora proclamassero l'indipendenza

E in effeti era una buffonata, replicare un referendum uguale 3 anni dopo...

[Jerome]

E sai come colano a picco se la Cina li embarga.

Lo hanno capito, e la Tsai si è rimagnata tutto quanto discusso in campagna elettorale e dopo lo scivolone della telefonata con Trump.

Non avendo un piano nucleare segreto (che Trump permetterebbe di sicuro) non possono fare la voce grossa e devono approfittare di un eventuale crisi del gigante.

Ma la Cina davvero oserebbe occupare l'isola col rischio che comporterebbe nei rapporti con l'occidente? Vale così tanto?

IMHO l'errore di Taiwan è la sua assurda rivendicazione della Cina continentale, anziché dell'indipendenza della sola isola.

[nicolaj198vi]

I catalani hanno una diversa percezione della loro storia. E ho il sospetto che ne sappiamo qualcosina più di te. A occhio eh.

I catalani possono avere la percezione che vogliono, sta di fatto che sono stati una provincia di ognuna di quelle realtà politiche nel corso della loro storia.

D'altra parte, le percezioni non cambiano le Costituzioni. Non è che perchè i catalani sperimentano un fenomeno di allucinazione collettiva possono poi fare il cazzo che pare loro in barba alla Costituzione. Che, ricordo, è la stessa che hanno approvato e la stessa che gli ha finora garantito ampissima autonomia.

[Jerome]

Taiwan non ha una lingua propria, manco una bandiera o un qualsivoglia riferimento culturale proprio che non sia altro il fatto di essere diventati da 20 anni uno stato di tipo liberale occidentale.

Hanno le lingue formosane.

Il Tibet invece ha innegabilmente una lingua completamente diversa dal cinese mandarino, e una cultura tutta sua. Però mi pare che stia sotto occupazione militare.