Focus Catalogna

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Originariamente Scritto da vota dc

La ue ha sputato sul referendum scozzese prima della brexit e dopo ha cercato di fare pressioni perché ce ne fosse un altro, però è solo influenza mediatica. Basta leggere i giornali e gli interventi degli europarlamentari.

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La Brexit ha cambiata le carte in tavola, Non ci vuole tanto a capirlo. Prima della brexit, l'uscita della Scozia dall'UK significava anche l'uscita della Scozia dall'UE, quindi molti scozzesi hanno votato per rimanere nell'UE. Oggi invece l'uscita della Scozia dall'UK significa la permanenza della Scozia nell'UE.

Io per esempio avrei votato per la permanenza prima della brexit, e oggi voterei per la secessione.

10 falsi miti sull'indipendentismo catalano - Il Post

ancora attuale

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Originariamente Scritto da tempesta

Ma chi avrebbe interesse a riconoscerli ?
In ogni caso bisogna dire che ben pochi stati nel mondo si sono costituiti per volontà popolare, e se lo hanno fatto, se ne sono fregati della volontà di chi non era d'accordo, oppure di chi faceva parte di grosse minoranze etniche .... ad esempio la Croazia !!

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Per fregarsene di chi non era d'accordo, hanno dovuto imbracciare il fucile. È quello che continuo a ripetere: nei (pochi) casi in cui c'è stata una "separazione consensuale" la cosa è avvenuta in virtù di un accordo politico tra le parti che ha reso possibile le necessarie modifiche istituzionali per rendere legale il tutto. (modifiche che possono essere più meno facili a seconda dell'ordinamento con cui si ha a che fare)
Per poter fare una cosa del genere però bisogna appunto che la controparte sia d'accordo, se non lo è, in questo campo non esistono "diritti" da reclamare, l'unico diritto riconosciuto è quello dello Stato alla propria conservazione. Per cui i catalani o trovano il modo di convincere il resto degli spagnoli o fanno come i croati. Stop. Non è questione di essere ottocenteschi, è la realtà dei fatti.

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Originariamente Scritto da Iohannes68

La Brexit ha cambiata le carte in tavola, Non ci vuole tanto a capirlo. Prima della brexit, l'uscita della Scozia dall'UK significava anche l'uscita della Scozia dall'UE, quindi molti scozzesi hanno votato per rimanere nell'UE. Oggi invece l'uscita della Scozia dall'UK significa la permanenza della Scozia nell'UE.

Io per esempio avrei votato per la permanenza prima della brexit, e oggi voterei per la secessione.

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L'EU non ha capito che questi fenomeni di secessione di aree geografiche omogenee, sono proprio dovuti all'Unione Europea e non il contrario.

JUNKER, UE President: "Mica voglio una Europa di 98 stati"

news4europe

Messico: "Non riconosceremo la Catalognia"

Peña Nieto: ?En caso de declaración unilateral, México no reconocerá a Catalunya?

Russia: "Vicenda 100% Spagnola. Rispetto assoluto al regino di Spagna"

Rusia sobre Cataluña: «Es un asunto de España y respetamos la soberanía e integridad nacional»

Tutte le banche e aziende che hanno lasciato Catalogna per andarsene ad altre regioni della Spagna

https://elpais.com/economia/2017/10/...25_950581.html


Agenzia S&P avverte: "La Catalogna rischia di andare in recessione"

https://elpais.com/economia/2017/10/...59_008718.html

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Originariamente Scritto da Flaviogiulio

Per fregarsene di chi non era d'accordo, hanno dovuto imbracciare il fucile. È quello che continuo a ripetere: nei (pochi) casi in cui c'è stata una "separazione consensuale" la cosa è avvenuta in virtù di un accordo politico tra le parti che ha reso possibile le necessarie modifiche istituzionali per rendere legale il tutto. (modifiche che possono essere più meno facili a seconda dell'ordinamento con cui si ha a che fare)
Per poter fare una cosa del genere però bisogna appunto che la controparte sia d'accordo, se non lo è, in questo campo non esistono "diritti" da reclamare, l'unico diritto riconosciuto è quello dello Stato alla propria conservazione. Per cui i catalani o trovano il modo di convincere il resto degli spagnoli o fanno come i croati. Stop. Non è questione di essere ottocenteschi, è la realtà dei fatti.

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C'è un piccolo particolare nel caso specifico attuale, la mancanza di interesse di altri paesi a riconoscere la Catalogna (mentre la Croazia aveva appoggi politici, economici, militari da altre Nazioni, alcuni anni prima della sua effettiva indipendenza) ... e la disparità di forze in campo ... fra Spagna e Catalogna.
Certo sarebbe inverosimile che accadesse in Catalogna, quello che è avvenuto in Croazia negli anni '90, cioè la purificazione etnica della minoranza ....

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Originariamente Scritto da pomo-pèro

Ho scrito "stato-nazione ottocentesco", che è una locuzione con cui si intendono i grandi stati europei come appunto Spagna, Francia, Germania, UK. A rafforzare le spinte autonomiste nei vari paesi è la globalizzazione. Che va governata spostando più vicino al cittadino le decisioni ed al contempo generando livelli aggreganti superiori. Non per niente i moderni movimenti indipendentisti ed autonomisti in Europa sono a favore di un'Europa come confederazione di stati regionali.

A conferma di questo basta guardare la piazza di Barcellona la sera dell'uno, c'era mezza Europa. Non è più l'era dei grandi stati con mire espansioniste.


Ridi perché non cogli il quadro d'insieme. Lo stallo europeo è dovuto alla presenza dei grandi stati che pensano di essere ancora auto-sufficienti. Per superarlo, a mio avviso, la strada corretta è spacchettarli in entità più omogenee. A quel punto queste piccole entità per forza di cose dovranno trovare vere forme di collaborazione per affrontare le sfide contemporanee.

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In effetti niente di meglio di una sessantina di staterelli che si guardano in cagnesco e che si sono appena divisi, magari manco pacificamente, per rilanciare l'integrazione europea.

Fortuna che lo cogli te il quadro d'insieme.

Complimenti a chi aveva individuato nella slovenia uno dei possibili partner catalani.https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...feea5553c2.jpg

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Originariamente Scritto da Desmond

In effetti niente di meglio di una sessantina di staterelli che si guardano in cagnesco e che si sono appena divisi, magari manco pacificamente, per rilanciare l'integrazione europea.

Fortuna che lo cogli te il quadro d'insieme.

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Che poi... personalmente trovo che la prospettiva di un'Unione europea "delle regioni" vada nella direzione esattamente contraria di quanto vanno dicendo i vari indipendentisti. Già ora l'Unione Europea con 27 (o 28) stati membri, ha notevoli difficoltà, causate dalla necessità di dover trovare le necessarie maggioranze (per alcuni casi ancora l'unanimità) nelle decisioni. Figuriamoci quello che accadrebbe se gli stati diventassero 60 o 70. Mi pare evidente che non potrebbe mai funzionare con le regole attuali e l'unico modo per far funzionare un'Europa con una tale pletora di membri, sarebbe quello di rafforzare i poteri decisionali delle istituzioni europee, insomma, giungere ad un vero e proprio superstato federale. Prospettiva che può piacere o meno (a me per nulla), ma che proprio non riesco a capire come lo si possa immaginare come un "avvicinamento del livello decisionale alle comunità locali".