Focus Catalogna

[pomo-pèro]

Non lo sapevo. La mozione di sfiducia è comunque un fatto eccezionale. Ce ne saranno una ogni 10 anni.

Al congresso ce ne sono state tre (1980, 1987, 2017), tutte e tre respinte. Nei parlamenti regionali sono invece un po' più frequenti, e qualche volta hanno avuto successo (5 volte su 22 casi...).

Perché ha ritenuto Iglesias peggiore di Rajoy. La sfiducia costruttiva ti costringe a una scelta tra due governi; nella fattispecie, il PSOE doveva scegliere tra Rajoy e Iglesias, e ha scelto Rajoy.

Beh, per scegliere Rajoy esplicitamente avrebbero dovuto votar contro. Invece si sono astenuti, appoggiando il governo solo implicitamente. Se volessero potrebbero presentarla loro, con un candidato del PSOE, ed avrebbe probabilmente successo...

[Desmond]

E io ti ho risposto che con la stessa logica applicata ai due Jordi, Emiliano dovrebbe essere stato arrestato, portando anche le prove che addirittura loro due avevano provato a sciogliere la manifestazione.

I due Jordi hanno organizzato la manifestazione, erano presenti e presiedono le associazioni in questione. Emiliano non ha organizzato una fava, non presiede nulla e non era manco presente durante gli scontri.

Cosa c'entri Emiliano lo sai solo tu.

[Desmond]

Avete letto le condizioni per la non attivazione dell'articolo 15 in catalogna?

Nuove elezioni del parlamento catalano e rimangiarsi la dichiarazione di indipendenza

Mi sembra il minimo.

[pomo-pèro]

Avete letto le condizioni per la non attivazione dell'articolo 15 in catalogna?

Nuove elezioni del parlamento catalano e rimangiarsi la dichiarazione di indipendenza

Con il risultato che rivincono gli stessi, stavolta però con la CUP che prende il doppio dei voti di adesso...

[Eric Draven]

Ho scrito "stato-nazione ottocentesco", che è una locuzione con cui si intendono i grandi stati europei come appunto Spagna, Francia, Germania, UK. A rafforzare le spinte autonomiste nei vari paesi è la globalizzazione. Che va governata spostando più vicino al cittadino le decisioni ed al contempo generando livelli aggreganti superiori. Non per niente i moderni movimenti indipendentisti ed autonomisti in Europa sono a favore di un'Europa come confederazione di stati regionali.

A conferma di questo basta guardare la piazza di Barcellona la sera dell'uno, c'era mezza Europa. Non è più l'era dei grandi stati con mire espansioniste.


Ridi perché non cogli il quadro d'insieme. Lo stallo europeo è dovuto alla presenza dei grandi stati che pensano di essere ancora auto-sufficienti. Per superarlo, a mio avviso, la strada corretta è spacchettarli in entità più omogenee. A quel punto queste piccole entità per forza di cose dovranno trovare vere forme di collaborazione per affrontare le sfide contemporanee.

Spagna e Francia non sono nate nel XIX secolo, il tuo ragionamento proprio non funziona.

il quadro d'insieme oggi come oggi va esattamente nella direzione opposta a quella che dici tu, siamo reduci da una crisi economica indotta per constringere gli stati aderenti all'UE a cedere quote crescenti di sovranità.

a Bruxelles non hanno alcun interesse a spacchettare Spagna, Italia, Germania o altre nazioni, anzi, quello che vogliono è avere tutto in mano.

invocare l'indipendenza ed al contempo l'adesione a questa UE da la cifra di quanto siano ridicoli i catalani.

[pomo-pèro]

I due Jordi hanno organizzato la manifestazione, erano presenti e presiedono le associazioni in questione

Un esempio più calzante sarebbe con Alberto Perino dei No TAV. Non mi pare sia mai stato arrestato per le manifestazioni di quel movimento...

[ZID]

Avete letto le condizioni per la non attivazione dell'articolo 15 in catalogna?

Nuove elezioni del parlamento catalano e rimangiarsi la dichiarazione di indipendenza

Il governo catalano ha gia detto che mai nuove elezioni, al meno da parte loro. E ci sta, i sondaggi li dando una perdità di voti importante. Tanti votanti che sono stati ingannati da loro non li voterano più e loro lo sanno. E poi anche tanti dei loro votanti non erano indipendentisti, soltanto volevano piu soldi ma li hanno votato perche hanno creduto che quello che dicevano nel suo programma elettorale fosse vero... ma dopo si ha visto che era tutto una buggia.

Insomma, secondo i sondaggi il 60% dei catalani crede che questo governo non ha fatto nulla di buono.

Il bello è che la CUP prenderà qualche voto in più, e su questo godo tantissimo. Ci offrono delle situazione molto divertenti, e i catalani in generale finiranno stanchi da loro. È un win-win

[Eric Draven]

Avete letto le condizioni per la non attivazione dell'articolo 155 in catalogna?

Nuove elezioni del parlamento catalano e rimangiarsi la dichiarazione di indipendenza

mi pare il minimo per iniziare una trattativa, penso che sarebbe saggio anche andare a nuove elezioni generali in Spagna. non credo che Rajoy sia credibile, ormai.

[pomo-pèro]

il quadro d'insieme oggi come oggi va esattamente nella direzione opposta a quella che dici tu, siamo reduci da una crisi economica indotta per constringere gli stati aderenti all'UE a cedere quote crescenti di sovranità.

Gonbloddo!!!!!!!!1!!!!1!!!

invocare l'indipendenza ed al contempo l'adesione a questa UE da la cifra di quanto siano ridicoli i catalani.

Adesione all'Europa nel senso di adesione ad un progetto comune, non nel senso di adesione a questa UE.

[Desmond]

Un esempio più calzante sarebbe con Alberto Perino dei No TAV. Non mi pare sia mai stato arrestato per le manifestazioni di quel movimento...

Non lo so, e onestamente poco mi importa.

Se il giudice ha ritenuto di dover applicare la carcerazione preventiva, avrà i suoi motivi. E visto che la Spagna è uno Stato di diritto, se tali motivi non sussistono verranno presto rilasciati.

In ogni caso, come già detto, noi due non siamo in grado di valutare.