Focus Catalogna

[Ashur]

Trump teme le mosse di Putin: ?La Spagna deve restare unita? - La Stampa


Ahahahahahah

[Iohannes68]

Vabbé ogni riga un errore, che ti devo dire...

Pensi di liquidare la letteratura catalana con un atto notarile. Poi forse sei tu che dovresti interessarti al perché fino al 1714 a Barcellona non di scriveva in Castigliano mentre a Napoli si scriveva già in italiano da secoli - per tua cultura personale eh. Per finire, sugli 11 milioni che parlano "lombardo" veramente ti superi. O i catalani son tutti vittima di un'allucinazione collettiva o tu ci hai capito proprio poco, chissà...

Ci sono montgne di documenti ufficiali in dialetto. Quello che voglio dirti, la Catalogna ha la sua storia, esattamente come tutte le regioni italiane. Anzi, ti ho dimostrato, se la storia catalana è sufficiente a giustificare l'indipendenza, a maggior ragione la storia di Napoli, Sicilia, Veneto, Lombardia, etc.

Invece, se parli con gli esaltati catalani, ignoranti e presuntuosi pure, pensano che la Catalogna sia l'unica regione europea ad avere una sua storia e una sua lingua/dialetto.

Poi, oh, io sono di Roma: mi spieghi cosa cavolo c'entra Roma col Ducato di Savoia, poi Regno di Sardegna e infine Regno d'Italia? Il Lazio (almeno questo lo saprai) è stato sotto il papa ininterrottamente dalal caduta dell'Impero Romano (d'occidente) al 1870. Che dici, vogliamo pesare la storia del Lazio con quella della Catalogna?

I catalani vogliono l'indipendenza? Bene, facciano un referendum vero, convincano il popolino incolto e se vincono diventano indipendenti. Io non ho alcun problema a riconoscere le legittimità dei catalani a decidere del loro futuro. Assolutamente. Quello hce mi fa ridere è sentire quei quattro ignoranti giustificare le loro pretese (legittime) con motivazioni storiche e filologiche. Ridicolo.

Un pò come un nazista che pretendevano di dare basi scientifiche al loro razzismo. Tu sei razzista? Ti vuoi sposare con una donan con gli occhi azzurri? Nessun problema, ma lascia stare la biologia per favore.

[Iohannes68]

Vabbé ogni riga un errore, che ti devo dire...

Pensi di liquidare la letteratura catalana con un atto notarile. Poi forse sei tu che dovresti interessarti al perché fino al 1714 a Barcellona non di scriveva in Castigliano mentre a Napoli si scriveva già in italiano da secoli - per tua cultura personale eh. Per finire, sugli 11 milioni che parlano "lombardo" veramente ti superi. O i catalani son tutti vittima di un'allucinazione collettiva o tu ci hai capito proprio poco, chissà...

I catalani sono i più ricchi della Spagna e sperano/pensano di aumentare le loro ricchezze rendendosi indipendenti. Questi sono i fatti.

I catalani, dici bene, sopratutto i giovani nati e cresiuti sotto il regionalismo spinto in vigore in Catalogna (scuole regionali), sono parzialmente vittime di un'allucinzione collettiva. Tieni presente che a scuola a loro insegnano che la Catalogna è sempre stata vittima dell'espansionismo della Spagna, che i catalani hanno sempre resistito alla "castiglianizzazione" che è toccata a tutte le altre regioni, etc. Il tutto in dialetto catalano come lingua veicolare. Sai che significa lingua veicolare? Che loro a scuola parlano in catalano e studiano in catalano. Cioè, la matematica la studiano su manulai scritti in catalano. Questa è la situaiozne in Catalogna oggi. E questa è una scelta POLITICA che niente ha a che fare con la storia e la filologia.

La scuola ha un ruolo importantissimo nella formazione degli individui. Non dimenticare che nella Germania nazista, TUTTI i bambini tedeschi erano nazisti esaltati, perché era quello che imparavano a scuola. Quindi, mutatis mutandis, non c'è da meravigliarsi troppo che i catalani siano in gran parte catalanisti.

[Iohannes68]

... Mozart, nel 700, scrisse opere in italiano, curioso eh

Ma il Don Giovanni non è in catalano?

[Sparviero]

Un pò come un nazista che pretendevano di dare basi scientifiche al loro razzismo. Tu sei razzista? Ti vuoi sposare con una donan con gli occhi azzurri? Nessun problema, ma lascia stare la biologia per favore.

Questa non te la posso far passare, però.

[ZID]

Ci sono montgne di documenti ufficiali in dialetto. Quello che voglio dirti, la Catalogna ha la sua storia, esattamente come tutte le regioni italiane. Anzi, ti ho dimostrato, se la storia catalana è sufficiente a giustificare l'indipendenza, a maggior ragione la storia di Napoli, Sicilia, Veneto, Lombardia, etc.

Invece, se parli con gli esaltati catalani, ignoranti e presuntuosi pure, pensano che la Catalogna sia l'unica regione europea ad avere una sua storia e una sua lingua/dialetto.

Appunto.

Infatti quel che dici capita proprio per questo che dici poi...

I catalani, dici bene, sopratutto i giovani nati e cresiuti sotto il regionalismo spinto in vigore in Catalogna (scuole regionali), sono parzialmente vittime di un'allucinzione collettiva. Tieni presente che a scuola a loro insegnano che la Catalogna è sempre stata vittima dell'espansionismo della Spagna, che i catalani hanno sempre resistito alla "castiglianizzazione" che è toccata a tutte le altre regioni, etc. Il tutto in dialetto catalano come lingua veicolare. Sai che significa lingua veicolare? Che loro a scuola parlano in catalano e studiano in catalano. Cioè, la matematica la studiano su manulai scritti in catalano. Questa è la situaiozne in Catalogna oggi. E questa è una scelta POLITICA che niente ha a che fare con la storia e la filologia.

Io quando sono in Italia mi stupisco quando sento che voi avete "dialetti" e noi "lingue". Conosco bene bene la storia delle regioni spagnole e le loro lingue e posso dirvi che tante regioni e dialetti italiane hanno come minimo una storia uguale o ancor maggiore che quella delle regioni e lingue spagnole.

È tutto politico.

Infatti anche c'è una catalogna nel sud della francia. E la il catalano non è nemmeno una lingua ufficiale. Francia allora è peggio di Franco? Tutto politico infatti

[pomo-pèro]

Il tutto in dialetto catalano come lingua veicolare. Sai che significa lingua veicolare? Che loro a scuola parlano in catalano e studiano in catalano. Cioè, la matematica la studiano su manulai scritti in catalano. Questa è la situaiozne in Catalogna oggi.

Capirai che scandalo... studiare su manuali scritti nella propria madrelingua...

Dovrebbero adottarla anche qui in Italia una strategia del genere. In alcune aree sarebbe efficace come misura contro l'abbandono scolastico (penso a Scampia o alla Sardegna rurale).

[ZID]

Tieni presente che a scuola a loro insegnano che la Catalogna è sempre stata vittima dell'espansionismo della Spagna, che i catalani hanno sempre resistito alla "castiglianizzazione" che è toccata a tutte le altre regioni, etc. Il tutto in dialetto catalano come lingua veicolare. Sai che significa lingua veicolare? Che loro a scuola parlano in catalano e studiano in catalano. Cioè, la matematica la studiano su manulai scritti in catalano. Questa è la situaiozne in Catalogna oggi. E questa è una scelta POLITICA che niente ha a che fare con la storia e la filologia.

Che poi pensa una cosa simile in Italia. Facciamo per caso che a Torino solo si studia in Piemontese, in Sicilia in Siciliano, ecc e cosi che tutte le regioni italiane e tu che sei di Roma mica puoi andare a studiare a Torino perchè sei un italiano di merda che soltanto parla italiano, lingua che non serve nulla per studiare a Torino

E ora pensa che l'Italino fosse parlato per più di 300 millioni di persone, e che tanta gente di tanti paesi di America vuole venire a studiare a Torino visto che parlano italiano, e a Torino l'Italiano è lingua ufficiale, e poi si rendono conto che nemmeno possono perche la lingua veicolare è il piemontese

Una autentica cazzata, ma di sicuro troverai alcuni su questo forum che ti diranno che va benissimo cosi per cosi poter difendere ai catalani indipendentisti

[Biordo]

In tutti gli Stati italiani preunitari le lingue " colte", ufficiali, erano diverse: c'era l'italiano ( nel senso che esisteva una lingua prettamente di cultura chiamata italiano) ma era talmente poco usato e poco frequentato che le classi colte usavano molto più frequentemente il francese, che aveva il vantaggio di essere una lingua viva; di sicuro il francese era usato come lingua abituale dai ricchi , accanto al dialetto, in tutta la Lombardia ma anche nel regno di Napoli; addirittura come lingua di cultura l'italiano era affiancato al latino, tanto poco era usato.
Non parliamo poi delle classi non nobili , che l'italiano non sapevano proprio cosa fosse. E questo è durato fino a tempi recentissimi.
Questa la situazione reale in Italia.

E' un discorso assai lungo. La situazione che descrivi te del francese, ad esempio, è grosso modo vera nell'ottocento (seppure esagerata: le classi nobili sapevano generalmente parlare italiano, sull'eccezione di Cavour si è molto esagerato), ma già per nulla vera nel seicento. Ma il mio punto non è certo spacciare per unitaria la situazione linguistica italiana, ma cercare di far capire che si fa un'immensa confusione ad estenderla alla catalogna. In Italia, piaccia o no, le lingue locali non sono mai state veramente contrapposte all'italiano che veniva percepito (a torto o a ragione) come la lingua colta di riferimento. In Catalogna la lingua colta di riferimento è sempre stata il catalano fino al 1714.

[Iohannes68]

Questa non te la posso far passare, però.

In che senso? Vuoi dare un supporto scientifico al razzismo?

Allora, volevo dire, se tu mi dici che ti vuoi sposare con una donna "ariana" perché ti piace, ti dico che fai benissimo. (Io preferisco Cecilia Ridriguez). Se invece mi dici che ti vuoi sposare con una ariana perché è razzialmente superiore, ti rispondo che stai dicendo una cazzata.

Parallelamente, se un catalanista mi dice che vuole l'indipendenza perché vuole la repubblica, o perché gli stanno sul cavolo i castigliani, etc, gli rispondo che fa benissimo. Ma se mi dice che la lingua catalana, la contea di Barcellona, etc, gli rispondo che sta dicendo una cazzata.