Focus Catalogna

[tempesta]

Attualmente i catalani si sentono ( a torto o a ragione) oppressi da Madrid , ma non è scritto da nessuna parte che le stesse istituzioni ingiuste che hanno portato a questa situazione debbano essere replicate a Bruxelles.
Bruxelles non riscuote le tasse dei Catalani per poi redistribuirle ne' mai lo farà, è Madrid che lo fa; non decide le leggi cui debbono essere soggetti i catalani, è Madrid che lo fa, ecc...
È ovvio che i catalani vogliono decidere delle proprie leggi autonomamente, pur restando all'interno di una cornice europea; oggi come oggi i soggetti che hanno di gran lunga il potere più ampio di incidere sulla vita delle persone sono ancora gli stati nazionali, non certo l'Unione europea , ecco quel potere i catalani lo rivendicano per se stessi, non certo per Bruxelles, e non si vede perché non potrebbero esercitarlo molto meglio di quanto non faccia la Spagna.

Parlare dei catalani che si sentono oppressi da Madrid fa veramente pena !!
Sarebbe interessante capire i motivi di cotanta oppressione ?
In Catalogna hanno una autonomia che molti stati federali se la possono sognare, hanno il controllo sul sistema scolastico, sulle autonomie locali, hanno il controllo sulla televisione catalana, i giornali locali sono degli organi di disinformazione in servizio permeante effettivo alle dipendenze dei secessionisti, ..... I Vigili del Fuoco e perfino una polizia tutta loro e ai loro ordini (infatti si è visto con la pagliacciata del referendum come ha obbedito agli ordini della Magistratura spagnola) ... adesso vorrebbero avere dei Tribunali e una Magistratura sotto il loro controllo politico ..... e tutto questo si chiama oppressione ?

[agaragar]

E il buonoscuola? Ne vogliamo parlare?

A qwanto ne so esiste in tutta europa meno che in italia...x far dispetto a Giovanni...

[novis]

Parlare dei catalani che si sentono oppressi da Madrid fa veramente pena !!
Sarebbe interessante capire i motivi di cotanta oppressione ?
In Catalogna hanno una autonomia che molti stati federali se la possono sognare, hanno il controllo sul sistema scolastico, sulle autonomie locali, hanno il controllo sulla televisione catalana, i giornali locali sono degli organi di disinformazione in servizio permeante effettivo alle dipendenze dei secessionisti, ..... I Vigili del Fuoco e perfino una polizia tutta loro e ai loro ordini (infatti si è visto con la pagliacciata del referendum come ha obbedito agli ordini della Magistratura spagnola) ... adesso vorrebbero avere dei Tribunali e una Magistratura sotto il loro controllo politico ..... e tutto questo si chiama oppressione ?

A torto o a ragione...non spetta a noi stabilire se i catalani abbiano ragione o torto; in passato era considerata intollerabile la tassa sul the, oggi si considera accettabile ( davvero?) una tassazione del 70%, tutto è relativo.
Ma al di là di questo, il punto sui tribunali e sulla magistratura è fondamentale ( non solo per i catalani, per tutti), perché il potere giurisdizionale è necessariamente un aspetto della sovranità, quindi non può esservi mai nessuna reale autonomia ( nemmeno limitata) fintantoché i tribunali saranno gestiti dal centro.
Infatti in Svizzera ogni cantone ha i propri tribunali, che vengono composti autonomamente in seno ai singoli cantoni secondo le proprie modalità ( addirittura alcuni cantoni prevedono l'elezione popolare dei giudici); non solo, ovunque i cittadini partecipano direttamente all'amministrazione della giustizia affiancando i giudici togati;
Io ad esempio sono indipendentista, ma considero più fondamentale per noi lombardi ( e in realtà per tutti gli italiani) avere questo tipo di tribunali e i referendum popolari sulle spese e sulle tasse che non l'indipendenza in se' ( che è solo un mezzo per arrivare a queste cose): dateci istituzioni democratiche e staremo pacificamente anche sotto un impero cinese ....penso che lo stesso valga per i catalani.

[novis]

In materia di fisco ( che è la più importante) la Catalogna non ha nessuna autonomia perché le tasse sono decise dal governo centrale che poi le redistribuisce...con questo assetto non ci si può davvero stupire che i catalani su sentano oppressi e non autonomi, di fatto lo sono...acconsentire a dare alla Catalogna un'autonomia fiscale farebbe spegnere le rivendicazioni di autonomia

[ZID]

F. Xavier Mena. Economista.
Ex-conseller del governo catalano di Artur Mas

President, així no

La economía productiva es un pilar de una sociedad adelantada. Una economía productiva se basa en kilos de dinero... y toneladas de confianza. Catalunya está viviendo la pesadilla de la huida de empresas. La lista alcanza un tamaño de dimensiones nunca conocidas.

La primera decisión ha sido el traslado del domicilio social. La segunda es la reubicación del domicilio fiscal. Las empresas acabarán trasladando la operativa de los servicios centrales y, en muchos casos, la capacidad productiva. Más tarde, vendrá el efecto inducido sobre las pequeñas empresas y los prestadores de servicios (auditores, hoteles, etcétera). A medio plazo, un desastre económico sin paliativos.

La decisión de los bancos tiene todo el sentido. En nuestra casa no tendrían un fondo de garantía de depósitos, y se cerrarían los mercados interbancarios ante una quiebra segura e inmediata. En los mercados financieros, “un minuto es una eternidad”. Además, no existiría el cobijo del BCE como prestamista de último recurso. Los depositantes perderían sus ahorros y los accionistas verían la cotización de sus títulos hundida. La huida de las empresas que cotizan en bolsa también quiere evitar la penalización a accionistas e inversores y que se dispare el coste de su financiación.
Otras empresas se marchan para eludir la incertidumbre de políticas contrarias a la iniciativa emprendedora. Como recordaba un empresario, “somos emprendedores y ellos un fastidio”. La economía catalana es una de las sociedades más abiertas y competitivas del mundo gracias al talento y el esfuerzo, y ha sido el destino de muchas inversiones directas venidas de todas partes.

Ahora, los directivos internacionales desconfían de una economía que se adentra en la incertidumbre. Como comentaba un gestor de inversiones tras visitar a autoridades económicas del país, a la salida “no sabía si era mejor bajar en ascensor o saltar por la ventana...”.

La Catalunya soñada es el puerto de destino. El camino que recorrer tiene que estar alineado con las normas y prácticas de la UE. Fuera de Europa, haría mucho frío... y nadie financiaría a las administraciones o las empresas catalanas sin una prima de riesgo de miles de puntos básicos, que nos llevaría a la quiebra.

El proceso es, desde el punto de vista jurídico, una chapuza que nos aleja de Europa. Desde la perspectiva económica, un ejercicio de irresponsabilidad, improvisación sin ningún plan de contingencia. En el nuevo país que muchos soñamos, los responsables tendrían que ordenar el despacho y marcharse a casa.

En la Catalunya soñada no aceptaríamos que el Pedraforca se marchara del país, subir a Montserrat a cantar otra cosa que no fuera el Virolai o renunciar a la lengua catalana que nos enseñó la madre... Del mismo modo, el país no puede presenciar la dilución de su economía productiva y de los esfuerzos invertidos a lo largo de nuestra historia. Un aforismo dice: “ Quien diga la verdad, que busque un caballo, pues lo habrá de menester para huir”.

Con todo mi respeto: “Molt honorable president, així no”.

[tempesta]

A torto o a ragione...non spetta a noi stabilire se i catalani abbiano ragione o torto; in passato era considerata intollerabile la tassa sul the, oggi si considera accettabile ( davvero?) una tassazione del 70%, tutto è relativo.
Ma al di là di questo, il punto sui tribunali e sulla magistratura è fondamentale ( non solo per i catalani, per tutti), perché il potere giurisdizionale è necessariamente un aspetto della sovranità, quindi non può esservi mai nessuna reale autonomia ( nemmeno limitata) fintantoché i tribunali saranno gestiti dal centro.
Infatti in Svizzera ogni cantone ha i propri tribunali, che vengono composti autonomamente in seno ai singoli cantoni secondo le proprie modalità ( addirittura alcuni cantoni prevedono l'elezione popolare dei giudici); non solo, ovunque i cittadini partecipano direttamente all'amministrazione della giustizia affiancando i giudici togati;
Io ad esempio sono indipendentista, ma considero più fondamentale per noi lombardi ( e in realtà per tutti gli italiani) avere questo tipo di tribunali e i referendum popolari sulle spese e sulle tasse che non l'indipendenza in se' ( che è solo un mezzo per arrivare a queste cose): dateci istituzioni democratiche e staremo pacificamente anche sotto un impero cinese ....penso che lo stesso valga per i catalani.

Queste sono solo tutte cazzate volte a giustificare la secessione della Catalogna dalla Spagna, come della fantomatica Padania dei legaioli dalla Repubblica Italiana ....
Perchè tutto si può dire, meno che i catalani sono oppressi e discriminati dal resto della popolazione spagnola o dai castigliani (cioè Madrid) ...
Perchè se ragionassimo in questo modo, ritorneremmo ad avere le città stato dell'antica Grecia, o agli Stati preunitari della penisola italiana ... certamente uno può preferire la forma istituzionale che più gli piace, Repubblica, Monarchia assoluta, Monarchia Parlamentare, Repubblica centralizzata, Repubblica Federale, Repubblica Confederale, Repubblica delle Banane ... ecc..
ma certamente lo Stato spagnolo è uno Stato Sovrano è ha tutto il diritto di fare rispettare la Costituzione e la legge su tutto il suo territorio, compresa la regione catalana .... se i politici catalani secessionisti compiono atti contro l'integrità territoriale politica della Spagna è giusto che vengano perseguiti penalmente, del resto anche nei Paesi baschi o in Corsica, in Irlanda del Nord, in Trentino Alto Adige, ecc... si è arrivati ad usare la violenza e le armi contro lo Stato ... li hanno perso ... in altri posti hanno vinto, la Jugoslavia .... ecc...
Qui non stiamo parlando di una liberazione dal colonialismo .... la Catalogna non mi sembra che sia una colonia della Spagna !!

[novis]

Queste sono solo tutte cazzate volte a giustificare la secessione della Catalogna dalla Spagna, come della fantomatica Padania dei legaioli dalla Repubblica Italiana ....
Perchè tutto si può dire, meno che i catalani sono oppressi e discriminati dal resto della popolazione spagnola o dai castigliani (cioè Madrid) ...
Perchè se ragionassimo in questo modo, ritorneremmo ad avere le città stato dell'antica Grecia, o agli Stati preunitari della penisola italiana ... certamente uno può preferire la forma istituzionale che più gli piace, Repubblica, Monarchia assoluta, Monarchia Parlamentare, Repubblica centralizzata, Repubblica Federale, Repubblica Confederale, Repubblica delle Banane ... ecc..
ma certamente lo Stato spagnolo è uno Stato Sovrano è ha tutto il diritto di fare rispettare la Costituzione e la legge su tutto il suo territorio, compresa la regione catalana .... se i politici catalani secessionisti compiono atti contro l'integrità territoriale politica della Spagna è giusto che vengano perseguiti penalmente, del resto anche nei Paesi baschi o in Corsica, in Irlanda del Nord, in Trentino Alto Adige, ecc... si è arrivati ad usare la violenza e le armi contro lo Stato ... li hanno perso ... in altri posti hanno vinto, la Jugoslavia .... ecc...
Qui non stiamo parlando di una liberazione dal colonialismo .... la Catalogna non mi sembra che sia una colonia della Spagna !!

I Paesi Baschi hanno una grande autonomia fiscale dallo stato centrale ( che è quanto vuole la Catalogna), in Sud Tirolo lo stato centrale ha concesso un'autonomia molto spinta specialmente dal punto di vista economico: ECCO come hanno fatto gli Stati centrali ad evitare i disordini e il terrorismo, CONCEDENDO, venendo a patti...che è quanto dovrebbe fare Madrid....altrimenti avrà scontri perenni e li avrà voluti.
L'Irlanda del nord è tutta un'altra questione, non paragonabile ai secessionismi europei.

[ZID]

I Paesi Baschi hanno una grande autonomia fiscale dallo stato centrale ( che è quanto vuole la Catalogna): ECCO come hanno fatto gli Stati centrali ad evitare i disordini e il terrorismo

Questo non è vero, l'autonomia fiscale basca e navarra l'hanno da secoli per ragioni che non c'entrano ne col governo, ne con le autonomie, ne con la catalogna ne con i terroristi, ma come ho gia letto diverse volte, all'estero si pensa ancora che i baschi hanno guadagnato qualcosa grazie all'ETA. Ma no, in 1841 ETA non c'era, ma i baschi avevano gia queste cose

[ZID]

La banca conferma che non riconoscerà la catalogna se fa la cavolata della dichiarazione unilaterale.

Golpe final de la banca: pacta que no reconocerá a la Generalitat si proclama la secesión | Economía | EL MUNDO

Golpe final de la banca: pacta que no reconocerá a la Generalitat si proclama la secesión

El presidente del Banco Sabadell, Josep Oliu y de la Fundación la Caixa, Isidro Fainé, pusieron rumbo el jueves al Palacio Real y a la Asamblea del FMI en Washington, respectivamente, con los deberes hechos. El pacto de ambos de abandonar la sede en Cataluña fue el pistoletazo de salida para que más de 500 empresas hicieran lo mismo y ahora han acordado un golpe final al proceso independentista por si Mariano Rajoy no logra tomar un control efectivo de la Generalitat durante un tiempo por verse o obligado a limitar el uso de las fuerzas de seguridad del Estado. El pacto de los grandes bancos españoles a instancias de los dos grandes bancos catalanes es no reconocer a la Generalitat de Cataluña si se declara independiente e intenta, como sugiere la CUP, imponer un corralito y medidas recaudatorias rápidas. El pacto ha sido alcanzado, según ha podido confirmar este diario, por si mientras Rajoy lanza y, sobre todo, hace efectivo el artículo 155 de la Constitución se topan con dos supuestas legalidades paralelas. Aunque, como acusa Josep Borrell, han tardado en reaccionar, lo cierto es que la banca está atacando ahora el proceso independentista con una ofensiva más rápida y contundente que la del Gobierno central. Su pacto implica de facto una especie de aplicación financiera del artículo 155: solo cumplirán la legalidad que emana del Estado español en caso de que se produzca un interregno entre las iniciativas del Parlament y la restauración del Estado de derecho por parte del Gobierno central. En particular, no acatarán ninguna medida de Carles Puigdemont para contener la fuga de capitales o recaudación paralela de impuestos que no estén cedidos por el Estado, que son dos de las medidas temidas más inmediatas en caso de secesión.La diputada de la CUP, Eulalia Reguant, licenciada en Matemáticas, tiene claro lo que hay que hacer: un corralito. «A partir de la declaración de independencia, hacemos un control de capital y de flujos en Cataluña para garantizar, al menos durante un tiempo, dar la capacidad de funcionar a la república». Los seis principales bancos, desde CaixaBank, BBVA o Santander hasta Bankinter controlan 180.000 millones en depósitos de residentes catalanes.Aunque no se ha hecho público, hay acuerdo en el seno de la Asociación Española de Banca (AEB) y la Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA). Fuentes de ambas instituciones ponen como ejemplo que, aunque el cambio de sede salvaguarda pagar el impuesto de sociedades en el Estado español y la seguridad del euro, la Generalitat podría empezar a aplicar la Ley de Transitoriedad e imponer controles de salidas de capital y exigir retenciones del IRPF de los empleados en Cataluña de los bancos y empresas que operen en su territorio. También podrían imponer por ley que todas las entidades financieras colaboraran en pagos de impuestos de clientes como se hace ya con la Agencia Tributaria estatal. «Estamos de acuerdo tanto los de origen catalán como los que no en que, pase lo que pase, no reconoceremos más legalidad que la española y, por ejemplo, seguiremos practicando retenciones fiscales solo en favor de la Agencia tributaria estatal y no de la catalana», afirma un banquero implicado. En paralelo, CaixaBank y Sabadell mantienen contacto con personalidades del PDeCAT para frenar la espiral. El propio ex presidente de la Generalitat, Artur Mas, se está mostrando sensible a que la declaración inmediata de independencia seria una locura y también otras figuras como el conseller de Economía, Santi Vila o la presidenta de la Diputación de Barcelona -y alcaldesa de San Cugat del Vallés, sede operativa del Banco Sabadell-, Mercè Conesa. «Mas está más moderado, porque es consciente de que una DUI ahora llevaría a Cataluña al caos. Él no es un loco y tiene líneas rojas. El mismo reconvirtió el referéndum del 9-N cuando fue prohibido en una consulta participativa», afirma un banquero catalán, confiado en que el ex president influya en Puigdemont. «El problema es que Mas está muy dolido con el Gobierno central», teme otro alto ejecutivo catalán.El propio Artur está insinuando ya en público que la victoria del Ejecutivo central no debe ser «humillante» para poder reconducir el proceso, pero ha mostrado que no es de fiar cuando parece que se modera. Hoy habrá reuniones clave con Puigdemont, pero el Estado debe tener todo preparado. La banca ya lo tiene en otra muestra de que es más efectiva en el siglo XXI que los tanques. Demasiado dinero en juego.

[novis]

Questo non è vero, l'autonomia fiscale basca e navarra l'hanno da secoli per ragioni che non c'entrano ne col governo, ne con le autonomie, ne con la catalogna ne con i terroristi, ma come ho gia letto diverse volte, all'estero si pensa ancora che i baschi hanno guadagnato qualcosa grazie all'ETA. Ma no, in 1841 ETA non c'era, ma i baschi avevano gia queste cose

Beh però sotto il franchismo l'autonomia era stata limitata ( se non addirittura revocata?) e l'ETA nacque come reazione a quella politica in quegli anni....anche se non so quanto essa ha inciso sul ripristino dell'autonomia da parte del nuovo governo .
Oggi comunque i Paesi Baschi non hanno più ragione alcuna di alimentare il separatismo perché hanno già la loro autonomia....se non l'avessero però, l'ETA di certo non starebbe buona, questo è il punto.