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Discussione: Focus Catalogna

  1. #5831
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

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    "È sempre possibile un accordo, sono 30 anni che lavoro per ottenere un altro tipo di rapporto tra la Catalogna e la Spagna, ci abbiamo molto lavorato ma l'arrivo di Aznar ha fermato questo percorso. La soluzione è sedersi al tavolo del negoziato".

    Carles Puigdemont

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  2. #5832
    femminista di sinistra
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Armonica Visualizza Messaggio
    Embè vai a fare denuncia no?

    Vediamo che ti dicono

  3. #5833
    femminista di sinistra
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Guy Fawkes Visualizza Messaggio
    L'identità etnico culturale è un componente necessario di quel "comune sentire" alla base di ogni Nazione. Uno Stato che non sia Nazione non sopravvive ...
    ... mentre una Nazione che non è Stato vive per secoli.

  4. #5834
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Appunto perché si era sgretolato il potere centrale. Se lo Stato è saldo le aspirazioni secessionistiche di norma hanno ben poche possibilità di successo, basti pensare a stati come Russia o Cina che sono composti da decine se non centinaia di "nazioni" e non mi sembrano esattamente sull'orlo del collasso. Poi, ripeto, non esiste un criterio oggettivo che per definire dove finisca un mero localismo ed un inizi una nazione. Se scrivere Catalunya anziché Cataluña significa essere una nazione differente, allora noi spoletini siamo una nazione ben distinta dai folignati che distano 25 km. Noi il luna park lo chiamiamo "le giostre" e loro "le carrozzelle", il ragazzo da noi è "bardascio" da loro "pischello"... e potrei continuare la casistica per un bel po'.
    La saldezza dello Stato richiede in gran parte di essere Nazione; senza questo sono necessarie forza ed arbitrio costanti e sempre crescenti.

    Appunto, la percezione, cioè il come ti senti, non come sei. Quindi interessi e politica che vengono molto prima della lingua che si parla. Gli Svizzeri parlano 4 lingue (oserei dire appena un po' più differenti tra loro che catalano e spagnolo) ma non credo gli passi per l'anticamera del cervello di separarsi.[/QUOTE]

    Nota che l'unità svizzera non è sempre stata così scontata, ci sono stati violenti conflitti interni. Ora sicuramente ognuno di loro si sente Nazione come parte del proprio Cantone, ma anche parte svizzero.
    In realtà OGNI essere umano è parte di MOLTE comunità: famiglia, cerchio degli amici, comunità locale, nazione; in questo caso la percezione ha un ruolo importante: puoi essere parte di una famiglia, ma se non ti senti parte di quella famiglia, quel legame avrà una forza coesiva minima.

    Citazione Originariamente Scritto da luce allievi Visualizza Messaggio
    ... mentre una Nazione che non è Stato vive per secoli.
    Vero: pensa alla Polonia, separata per secoli tra diversi Stati ma alla fine tornatasi a riunire.
    .
    L'ultimo uomo ad essere entrato in Parlamento con intenzioni oneste.

    Non basta negare le idee degli altri per avere il diritto di dire "Io ho un'idea". (G. Guareschi)

  5. #5835
    femminista di sinistra
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    Predefinito Re: Focus Catalogna




    La sinistra tradizionale non appoggia l’indipendenza catalana perché dice che è un processo guidato dalla borghesia.

    Falso.

    La confindustria catalana si oppone all’indipendenza.
    Grandi consorterie politiche come Foro Puente Aereo, Circulo Ecuestre, Circulo de Economia e Commissione Trilateral hanno messo bene in chiaro la loro opposizione all’indipendenza.
    Così come le mega-aziende CaixaBank, Freixenet, Editoriale Planeta e Banco Sabadell.

    Al contrario, sono favorevoli all’indipendenza le piccole e medie imprese riunite in organizzazioni come la PIMEC, la Cecot e la Camera di Commercio.

    E sono favorevoli tutti i sindacati.
    Anche quelli nazionali che, dalle sedi centrali di Madrid, hanno lasciato autonomia d’azione alle loro sedi regionali catalane.

    E pochi giorni fa l’80% dei sindaci catalani si è schierato insieme a Puigdemont davanti alla sede del Parlamento Europeo di Bruxelles.
    E 750.000 persone hanno sfilato in sciopero.

    Tutto questo testimonia una separazione che non divide l’indipendentismo dall’unionismo, ma ci mostra quali sono gli interessi politici/finanziari che si oppongono in ogni modo all’indipendenza.
    Una opposizione tanto strenua da buttare nel cesso ogni parvenza di democrazia e da scoperchiare un fascismo viscerale dal quale la Spagna non è mai riuscita a liberarsi, nonostante il Generalísimo Franco sia morto da più di 40 anni.

  6. #5836
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Flaviogiulio Visualizza Messaggio
    Appunto perché si era sgretolato il potere centrale. Se lo Stato è saldo le aspirazioni secessionistiche di norma hanno ben poche possibilità di successo, basti pensare a stati come Russia o Cina che sono composti da decine se non centinaia di "nazioni" e non mi sembrano esattamente sull'orlo del collasso. Poi, ripeto, non esiste un criterio oggettivo che per definire dove finisca un mero localismo ed un inizi una nazione. Se scrivere Catalunya anziché Cataluña significa essere una nazione differente, allora noi spoletini siamo una nazione ben distinta dai folignati che distano 25 km. Noi il luna park lo chiamiamo "le giostre" e loro "le carrozzelle", il ragazzo da noi è "bardascio" da loro "pischello"... e potrei continuare la casistica per un bel po'.
    Appunto, la percezione, cioè il come ti senti, non come sei. Quindi interessi e politica che vengono molto prima della lingua che si parla. Gli Svizzeri parlano 4 lingue (oserei dire appena un po' più differenti tra loro che catalano e spagnolo) ma non credo gli passi per l'anticamera del cervello di separarsi.
    Dal punto di vista linguistico, la loro lingua ha una letteratura che risale al medioevo (ci sono centinaia di lingue "ufficiali" nel mondo che non hanno la letteratura storica che ha il catalano) e viene dalla lingua occitana del sud della Francia. E' quindi una lingua cugina del Castigliano, nemmeno una lingua sorella, grossa differenza con l'Italia (qualcuno tirerà fuori la separazione tra dialetti centro-meridionali e settentrionali, ma a mio avviso comunque non comparabile, ma andremmo OT). Però è vero che il punto è che la "percezione" in Catalogna è stata per secoli di non essere Spagna. Sicuramente in proporzioni variabili, maggioritarie o minoritarie a seconda del periodo, ma se hanno dichiarato 3 volte una repubblica indipendente solo nell'ultimo secolo capisci che non si possono fare paragoni con nessuna parte d'Italia.

    P.S. Comunque, se vuoi fare il paragone con lo Spoletino, per comparare le differenze tra catalano e castigliano non devi prendere il folignate ma il Perugino

  7. #5837
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  8. #5838
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    oh ma che sorpresa. qualcuno sta sentendo la poltrona sfilarsi da sotto alle chiappe?

  9. #5839
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Citazione Originariamente Scritto da Eric Draven Visualizza Messaggio
    oh ma che sorpresa. qualcuno sta sentendo la poltrona sfilarsi da sotto alle chiappe?
    ancora con il generatore random di post? son tutti in galera e gli rinfacci di pensare alla poltrona?
    agaragar and DarkNicolazzi like this.

  10. #5840
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    Predefinito Re: Focus Catalogna

    Non mi sorprende affatto che molti scambino un gesto responsabile nei confronti di tutta la popolazione catalana per una rinuncia all'obiettivo finale... Evidentemente fossero loro al comando userebbero bellamente la popolazione come carne da macello con il classico "armiamoci e partite"...
    agaragar and DarkNicolazzi like this.

 

 

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