Focus Catalogna

[pomo-pèro]

I mille errori di Puigdemont, Zorro mancato della Catalogna - Corriere.it

Articolo notevole devo dire: analisi impietosa di chi aveva un progetto troppo grande per le sue capacità e per la situazione reale.

Bah, l'ho letto stamattina e devo dire che il mio giudizio è stato decisamente opposto al tuo... Da quando hanno iniziato la campagna elettorale JxCat è in netta ripresa ed ha quasi ripreso ERC.

Ma del resto da Cazzullo non ci si poteva aspettare di meglio...
- "La regione più ricca di Spagna è un campo di rovine"
- "un tabù per la politica spagnola, che del Caudillo non parla mai: né per difenderlo, né per denigrare un avversario." Ma siamo sicuri che Cazzullo sia effettivamente a Barcellona? Son mesi che si parla di franchismo, pure Podemos parla di franchismo...
- tutto il paragone con Junqueras poi non ha senso. A Bruxelles ci sono anche due ex ministri di ERC, ed in galera con Junqueras e i due Jordi c'è Forn del PDeCAT
- Non parliamo poi degli aneddoti del cavolo...

[Guy Fawkes]

Opinioni divergenti, nessun problema. In ogni caso immagino anche tu riconoscerei che tra Rajoy e Puidgemont si è instaurata una gara di errori che il secondo ha vinto largamente, più che altro per aver mancato completamente nel comprendere la situazione interna ed esterna. Puidje si è rivelato l'uomo sbagliato al posto sbagliato nel momento sbagliato.

[tancredi]

Non ho capito una cosa; considerando la media degli ultimi sondaggi a quanto (in percentuale) ammonterebbe la somma di tutti i partiti indipendentisti e qunato hanno realmente preso nell'ultima elezione??

[Biordo]

Bah, l'ho letto stamattina e devo dire che il mio giudizio è stato decisamente opposto al tuo... Da quando hanno iniziato la campagna elettorale JxCat è in netta ripresa ed ha quasi ripreso ERC.

Ma del resto da Cazzullo non ci si poteva aspettare di meglio...
- "La regione più ricca di Spagna è un campo di rovine"
- "un tabù per la politica spagnola, che del Caudillo non parla mai: né per difenderlo, né per denigrare un avversario." Ma siamo sicuri che Cazzullo sia effettivamente a Barcellona? Son mesi che si parla di franchismo, pure Podemos parla di franchismo...
- tutto il paragone con Junqueras poi non ha senso. A Bruxelles ci sono anche due ex ministri di ERC, ed in galera con Junqueras e i due Jordi c'è Forn del PDeCAT
- Non parliamo poi degli aneddoti del cavolo...

Cazzullo sulla Catalogna è una macchietta. Ha scritto due paginate in due giorni e avesse menzionato una mezza critica verso il governo spagnolo. Anche solo per dare un'informazione ai lettori, niente. Tra l'altro sull'uso del catalano potrebbe benissimo scrivere in questo forum: qualche mese fa si era lamentato che nelle librerie di Barcellona i libri sono in catalano (che poi in realtà son sempre meno di quelli in spagnolo), in questo articolo che il menù dei ristoranti è in catalano. Solo il fatto che trovi strano che a Barcellona si usi il catalano la dice lunga della sua conoscenza del tema.

[pomo-pèro]

Opinioni divergenti, nessun problema. In ogni caso immagino anche tu riconoscerei che tra Rajoy e Puidgemont si è instaurata una gara di errori che il secondo ha vinto largamente, più che altro per aver mancato completamente nel comprendere la situazione interna ed esterna. Puidje si è rivelato l'uomo sbagliato al posto sbagliato nel momento sbagliato.

Mah, mi sa che per vedere chi dei due ha vinto la gara degli errori sarà meglio attendere il 21. Se Puig venisse riconfermato, vincendo quindi anche la sfida "interna" con ERC, sarebbe difficile sostenere che abbia sbagliato tutto.

Per quanto riguarda Rajoy invece tutto sommato la distrazione catalana gli è pure utile, così non si pone l'accento sui gravissimi problemi di corruzione del PP...

[pomo-pèro]

Cazzullo sulla Catalogna è una macchietta. Ha scritto due paginate in due giorni e avesse menzionato una mezza critica verso il governo spagnolo. Anche solo per dare un'informazione ai lettori, niente. Tra l'altro sull'uso del catalano potrebbe benissimo scrivere in questo forum: qualche mese fa si era lamentato che nelle librerie di Barcellona i libri sono in catalano (che poi in realtà son sempre meno di quelli in spagnolo), in questo articolo che il menù dei ristoranti è in catalano. Solo il fatto che trovi strano che a Barcellona si usi il catalano la dice lunga della sua conoscenza del tema.

Fosse solo sulla Catalogna... fatico a digerire quasi ogni suo articolo. Tra lui e Battista è una bella gara a chi mi fa più incazzare quando li leggo... (il top da quel punto di vista però è Bernard Henry Levy)

[pomo-pèro]

Non ho capito una cosa; considerando la media degli ultimi sondaggi a quanto (in percentuale) ammonterebbe la somma di tutti i partiti indipendentisti e qunato hanno realmente preso nell'ultima elezione??

Nel 2015 JxSì + CUP = 47.8% con affluenza al 74.9% (blocco "costituzionalista" ovvero C's-PSC-PP al 39% e Podemos al 9% circa)

Oggi con un affluenza prevista attorno all'82% la media degli ultimi 6 sondaggi, tutti svolti negli ultimi 10 giorni, dà il blocco JxCat-ERC-CUP al 47.1%. (blocco "costituzionalista" al 43.6%, Podemos all'8% circa)

[pomo-pèro]

Per curiosità (e per esercitare la comprensione della lingua) mi son visto l'intero dibattito di ieri sera (gli interessati lo possono trovare qui).

Abbastanza interessante direi. Leggendo i commenti su twitter ieri sera molti davano del maleducato a questo o a quel contendente per le interruzioni, francamente sarà che sono abituato male ma non m'è sembrato niente di che. Un dibattito del genere, con un moderatore così moderato (come gli ha detto Iceta), ovvero con un moderatore che non interviene quasi mai, fatto qua finirebbe in due secondi come il processo di Biscardi...

Dal lato indipendentista direi che Riera della CUP è stato il migliore, mentre nel lato costituzionalista il migliore è stato Iceta (la "Ibex" Arrimadas ripeteva sempre le stesse cose, Albiol un po' più concreto parlando delle liste d'attesa).

CeC punta forte ad un governo con ERC e il PSC, ma ERC non vuole governare con quelli del 155 e il PSC non vuole governare con i sovranisti.

I tre partiti costituzionalisti affermano di voler governare insieme, mi domando come però, dato che di punti in comune sul programma ne vedo pochi... Per esempio Iceta propone l'indulto per gli arrestati, la Arrimadas è contro i privilegi ai politici e dunque a questa proposta, Albiol non ne parliamo. Iceta vuole mettere nel programma di governo della Generalitat la trattativa con lo stato per una riforma costituzionale federale, gli altri due non mi sembrano della stessa opinione. La Arrimadas vuole la trasformazione del modello scolastico catalano: dall'immersione scolastica alle tre lingue veicolari (catalano, castigliano, inglese); Iceta ha in sostanza detto chiaro e tondo che il modello scolastico catalano resta quello... per esempio a precisa domanda sul fatto che un insegnante debba o meno sapere il catalano Iceta ha detto che per insegnare in Catalogna è logico che debba sapere il catalano, mentre per l'Arrimadas non è necesario...

[tancredi]

Nel 2015 JxSì + CUP = 47.8% con affluenza al 74.9% (blocco "costituzionalista" ovvero C's-PSC-PP al 39% e Podemos al 9% circa)

Oggi con un affluenza prevista attorno all'82% la media degli ultimi 6 sondaggi, tutti svolti negli ultimi 10 giorni, dà il blocco JxCat-ERC-CUP al 47.1%. (blocco "costituzionalista" al 43.6%, Podemos all'8% circa)

Grazie!
In pratica non sarebbe cambiato quasi nulla e i secessionisti sempre forti.....

[pomo-pèro]

Sostanzialmente parrebbe di si. La "chiamata alle armi" dei costituzionalisti ha mobilitato una parte dell'elettorato che solitamente si disinteressa e ciò, unito anche alla minore dispersione del voto verso liste minori, consente loro un guadagno di qualche punto. Ma allo stesso tempo il blocco sovranista rimane stabile.

Se si trattasse di un'elezione normale e quindi con la consueta % di affluenza (quella pre-2015... che già le elezioni del 2015 registrarono un picco dovuto alla chiamata alle armi del blocco indipendentista) il blocco sovranista stravincerebbe. E probabilmente ne trarrebbero vantaggio in termini di % di voto pure i partiti costituzionalisti tradizionali PSC e PP (i "nuovi elettori" a quanto pare vanno in massa a C's).