Focus Catalogna

[agaragar]

considerarlo invalido lo è già, il punto è che si pretende comunque che questa votazione valga e che da esso la Spagna non può che prendere atto dell'indipendenza
già nel 2014 hanno fatto la stessa cosa il governo li ha ignorati e non è servito, anzi si sono messi a giocare alla rivoluzione quest'anno

Infatti non è successo nulla
se non avessero fatto nulla questo referendum avrebbe avuto risultati simili, come partecipazione e voto, nonostante le restrizioni all'autonomia
poi, per effetto Pannella, si sarebbero scocciati di fare referendum...

come Stato io intervengo e ne ho pieno diritto, anzi Rajoy è stato al momento anche troppo morbido con le istituzioni locali

Un livello oltre ci sono i morti
La Catalogna non è l'Iraq.....

[Desmond]

più che altro metterei in dubbio la bontà dei numeri forniti dalla Generalitat, attaccabili per ovvi motivi. Ma se i numeri fossero veri, cioè circa il 40% degli aventi diritto a favore dell'indipendenza in un referendum dove per andare a votare dovevi fare file di ore e rischiavi pure qualche botta dalla polizia, credo che gli indipendentisti siano ora maggioranza pure abbastanza netta. Certo, nessuno ne può essere certo, ma non è colpa dei Catalani se non si possono contare esattamente.....

comunque, come avevo scritto già tempo fa, vedrete che ora si andrà alle elezioni regionali con una conta definitiva sul tema. Il problema è che se gli indipendentisti rischiano veramente di vincerle, a Madrid dovranno trovare il modo di impedirle e a quel punto in bocca al lupo nel tenere la spagna unita (alla Catalogna intendo ).

Insomma, gli indipendentisti sono "maggioranza netta" a prescindere dai numeri.

Settimane a dire che il governo spagnolo, col suo comportamento, ha fatto un enorme favore al governo catalano che così potrà mobilitare al voto una massa mai vista prima, invece ora, che i numeri danno torto (e, ripeto, faccio fatica a prendere sul serio chi in poche ore passa da "quasi 60%" a "42%"), si scopre che in realtà, pensa un po', era vero il contrario.

[agaragar]

Quindi, sintetizzando: una minoranza elettorale ha dato vita ad una procedura illegale e golpista a cui ha partecipato poco più del 40% degli aventi diritto al voto, il 10% dei quali ha votato contro la secessione. E prendendo per buoni questi numeri, cosa difficile considerando che gli stessi ieri blateravano di affluenza quasi al 60%. Il tutti con la polizia regionale che si è rifiutata di obbedire agli ordini delle istituzioni giudiziarie e governative.

Un cazzo di golpe di una minoranza. Se questi dichiareranno unilateralmente l'indipendenza, il governo centrale avrà tutta la legittimità giuridica e politica per usare l'art. 155, revocare l'autonomia e sciogliere il governo catalano.

Evidentemente non possono dichiarare l'indipendenza in base ai risultati del referendum

Invce la repressione lo rende possibile...

E non usare la parola Golpe a sproposito

[Desmond]

Evidentemente non possono dichiarare l'indipendenza in base ai risultati del referendum

Invce la repressione lo rende possibile...

E non usare la parola Golpe a sproposito

Non possono dichiarare l'indipendenza. Punto.

E se la dichiareranno, il termine golpe sarà più che adeguato.

[agaragar]

Comunque il più incapace di tutti si è rivelato essere il Re.

Qualsiasi cosa avesse detto avrebbe sbagliato

Le forze in gioco sono enormi, a livello dell'Europa tutta e del mondo intero

probabili collegamenti con l'affaire Coreano...

[agaragar]

Non possono dichiarare l'indipendenza. Punto.

E se la dichiareranno, il termine golpe sarà più che adeguato.

Se sei ignorante....

Da quando le ribellioni si chiamano 'Golpi' ?

[Desmond]

Se sei ignorante....

Da quando le ribellioni si chiamano 'Golpi' ?

"Ribellione" un par di palle.

Qui c'è in atto il tentativo di rovesciare l'ordine costituito da parte di un pezzo dello Stato.

[Biordo]

Insomma, gli indipendentisti sono "maggioranza netta" a prescindere dai numeri.

Settimane a dire che il governo spagnolo, col suo comportamento, ha fatto un enorme favore al governo catalano che così potrà mobilitare al voto una massa mai vista prima, invece ora, che i numeri danno torto (e, ripeto, faccio fatica a prendere sul serio chi in poche ore passa da "quasi 60%" a "42%"), si scopre che in realtà, pensa un po', era vero il contrario.

hai letto il mio post? "credo che gli indipendentisti siano ora maggioranza pure abbastanza netta", tra l'altro SE i numeri della Generalitat fossero veri e ti ho spiegato il perché. Se secondo te i voti di ieri possono essere confrontati con quelli di un "normale" referendum e TUTTI quello che non hanno votato nelle condizioni di ieri sono per la Spagna, il problema a quel punto è tutto tuo e soprattutto dei tanti a Madrid così ciechi da pensarla così.

a dirla tutta però, dato che a me non me ne frega nulla delle posizioni, guardo la realtà, non mi sorprenderei se i numeri della Generalitat fossero almeno in parte pompati.

[Biordo]

Qualsiasi cosa avesse detto avrebbe sbagliato

Le forze in gioco sono enormi, a livello dell'Europa tutta e del mondo intero

probabili collegamenti con l'affaire Coreano...

avrebbe magari sbagliato ma almeno ci avrebbe provato. Così ha sbagliato senza nemmeno provarci. Davvero deve essere il sangue di Franceschiello.

[leno lazzari]

beh, la costituzione vero.
mah è giusto che altri decidano la sorte di taluni ?
gli stati nazionali hanno senso ?
non sarebbe meglio uno stato federale in molti casi (italia compresa) ?
Se in spagna le cose funzionano come in italia posso capire i catalani.
Esattamente come capisco i lombardi, i veneti, i sardi, i siciliani, i duosiciliani.
Ora se ritengo anacronistico un staterello a se (che a mio parere ci perderebbe) sono convinto che il federalismo sia in molti casi il modo più corretto di vivere.
In ogni caso il comportamento della spagna non può che riavviare un processo di guerra interna,

La teoria del vino buono nella botte piccola per me non è applicabile agli stati. In un mondo in cui prende sempre più piede il globalismo-mondialismo etc piccolo per me è sinonimo di debole.

E comunque penso che non passare per il cambiamento dell'articolo specifico della costituzione non li porterà da nessuna parte, tranne che, forse e spero di no, alla guerra civile o al terrorismo separatista già vissuto .

Penso comunque che la reazione di Madrid sia stata immotivatamente dura .