Focus Catalogna

[TheMeroving]

L'hai capito che il progresso è restrizione di libertà e non concessione.

Non vi è nessun progresso nella restrizione della libertà. È soltanto un male necessario e come tale deve essere ridotto al minimo indispensabile. Su quale sia il minimo indispensabile ovviamente ci sono scuole di pensiero assai diverse.

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[pomo-pèro]

Sulla base di quello, delle ultime elezioni e del referendum del 2014.

Tutti i dati mostrano che i catalani sono in maggioranza per restare nel Regno. Che poi la cosa non vi piaccia, è un altro discorso.

JxSì+CUP fa 48%. Gli scissionisti ex CiU fan un altro 2% e siamo a 50%. Poi c'è un altro 8% di Podem-ICV & Co. che sono per il diritto a decidere ed è da valutare che % è catalanista.
Poi, volendo fare il precisino, avendo tu parlato di Regno e non genericamente di Spagna direi che forse c'è pure qualcuno nel PSC (il PSOE catalano) che non è esattamente monarchico.

L'unico modo che hai di avere ragione è che il milione circa di persone che non ha votato alle ultime elezioni catalane son tutti del PP o di C's...

[TheMeroving]

Si può uscire da tali patti. Panta rei.
L'ha sentenziato la Corte di Giustizia internazionale dell'Aja, riguardo al Kosovo.
Avevo posto, più sopra, la questione, ma nessuno mi ha risposto...

La Corte dell'Aja ha sentenziato che la dichiarazione di indipendenza del Kosovo non ha violato il diritto internazionale. Non ha detto niente circa il diritto della Serbia sul Kosovo.

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[pomo-pèro]

Questo è effettivamente vero ... se addirittura due popoli etnicamente identici, con la stessa religione, la stessa cultura, la stessa storia insieme, la stessa lingua, la stessa economia, e diciamolo pure la stessa classe politica .... non riesce ad andare d'accordo in civile armonia per colpa di qualche idiota che sale al potere e afferma che noi siamo diversi da loro (mentendo spudoratamente) ... come diavolo si potrà mai costruire una Europa unita politicamente che non ha niente veramente in comune !!

Quello è un bell'ossimoro. Se son due popoli, come sono, non possono essere etnicamente identici.

[TheMeroving]

Circa il 5% mi pare

il 60% lo prese la 'lista per la salvezza nazionale' detta 'Listone'
che avrebbe voluto essere il superamento del partito fascista....
In pratica Mussolini disciolse il partito fascista nel 1924, per poi riportarlo in auge nel 1926 con la dittatura formale

C'è da vedere quanto contarono i brogli elettorali denunciati da Matteotti
Il fatto è che moltissimi esponenti della vecchia classe dirigente, dai liberali ai socialisti, si presentarono insieme a Mussolini nel Listone
Anche Benedetto Croce appoggiava il fascismo al tempo.

Il primo governo mussolini non era a guida interamente fascista. I fascisti contavano tre ministri.

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[pomo-pèro]

ma non c'era la possibilità di trasformare tutti i cittadini della republica secessionista appartenenti a minoranze etniche come cittadini di serie B, ospiti sgraditi e di sterminarli come hanno fatto i croati durante l'operazione tempesta, con gli applausi delle merde anticomuniste di tutto il mondo, che arrivavano a pagare le milizie fasciste croate, per passare le domeniche in croazia ad umiliare i prigionieri di guerra, violentare le donne e le bambine o fare il tiro a segno contro i civili serbi, se la croazia si fosse limitata a secedere sarebbe finita subito come successe in Slovenia, nonostante anche il anche governo nofascista solveno commise crimini contro la popolazione serba, ma le vere cause della guerra furono provovazioni e vilenze contro la minoranza serba, che spinsero i serbi a chiedere la separazione della slavonia e delle Krajne, dove i serbi erano in netta maggioranza, in questo caso la costituzione non lo prvedeva, ma anche in kosovo non lo revedeva ma in questo caso gli anticomunisti die merda utilizarono due pesi e due misure. Paraltro in Croazia, la costituzione croata non discriminava solo i serbi, ma anche le atre minoranze quella italiana compresa, nonostante questo la secessione croata fu accolta con entusiasmo dalle merde anticomuniste italiane, fatte poche eccezioni

@don Peppe: tipo? Non mi risulta, ma magari son io che son poco informato.

ps: tra l'altro nella recente finale di basket Slovenia-Serbia i due fenomeni sloveni che son stati decisivi erano figli di militari serbi delle caserme che poi son rimasti a vivere là. Ci fosse stata una cosa tipo la Croazia col cavolo che sarebbero lì a dare il sangue sul campo per la Slovenia

[pomo-pèro]

e le pensioni dei catalani pagate dalla spagna, non ti dimenticare

E chi dovrebbe pagarle scusa? Immagino che i contributi dei catalani siano versati all'ente preposto statale. O no?

[AlbertoKTM]

Pare che Madrid voglia inviare l'esercito per "mantenere l'ordine".

[Midìl]

A cui ho già risposto.
Ma specifichiamo; non solo non prevede meccanismi per la secessione unilaterale, ma proprio non ne parla in nessun modo.
Come ho detto:

Non illegittima, ma più semplicemente non presente nel testo.

Ovvero non è presente nel testo né la possibilità né il divieto. Gli unici meccanismi sono a livello legislativo e per l'uso di metodi violenti.

[...]

Ma non è necessario che una costituzione indichi espressamente che un atto sia illegittimo, perché lo sia. E' sufficiente che un atto entri in conflitto con uno o più articoli della costituzione stessa. Non serve quindi che la Costituzione svizzera espressamente vieti una successione unilaterale. E' sufficiente che questa sia incompatibile con la Costituzione. E, siccome, a mio parere, una secessione unilaterale di un cantone, è in conflitto con gli articoli 1 e 53 (che poi sono legati), della Costituzione svizzera, se ne deduce, se la mia interpretazione è corretta, che una secessione unilaterale di un cantone svizzero sia costituzionalmente illegittima (perché l'articolo 1 afferma che quello specifico cantone costituisce, insieme agli altri, la Confederazione svizzera, e perché una secessione unilaterale comporterebbe, per la decisione di un singolo cantone, una variazione nel numero dei cantoni svizzeri, variazione che, invece, la Costituzione prevede debba essere approvata anche a "livello federale"). In definitiva, per tornare ala Spagna, se la Costituzione svizzera fosse in vigore in quel paese, la secessione unilaterale del "Cantone Catalogna", a mio parere, sarebbe comunque costituzionalmente illegittima, anche senza i riferimenti a indivisibilità o indissolubilità della nazione.

Saluti.

Mìdìl

[TheMeroving]

Ma non è necessario che una costituzione indichi espressamente che un atto sia illegittimo, perché lo sia. E' sufficiente che un atto entri in conflitto con uno o più articoli della costituzione stessa. Non serve quindi che la Costituzione svizzera espressamente vieti una successione unilaterale. E' sufficiente che questa sia incompatibile con la Costituzione. E, siccome, a mio parere, una secessione unilaterale di un cantone, è in conflitto con gli articoli 1 e 53 (che poi sono legati), della Costituzione svizzera, se ne deduce, se la mia interpretazione è corretta, che una secessione unilaterale di un cantone svizzero sia costituzionalmente illegittima (perché l'articolo 1 afferma che quello specifico cantone costituisce, insieme agli altri, la Confederazione svizzera, e perché una secessione unilaterale comporterebbe, per la decisione di un singolo cantone, una variazione nel numero dei cantoni svizzeri, variazione che, invece, la Costituzione prevede debba essere approvata anche a "livello federale"). In definitiva, per tornare ala Spagna, se la Costituzione svizzera fosse in vigore in quel paese, la secessione unilaterale del "Cantone Catalogna", a mio parere, sarebbe comunque costituzionalmente illegittima, anche senza i riferimenti a indivisibilità o indissolubilità della nazione.

Saluti.

Mìdìl

Una federazione di stati che nasce come tale costituisce per sua stessa natura un patto sociale assai diverso rispetto ad uno stato unitario tout court.
Nel primo caso comunità diverse suddivise in territori separati si uniscono in un patto di mutuo soccorso ed unione per rafforzare quelli che sono i rapporti con l'esterno.
In uno stato unitario UNA comunità si costituisce nazione in UN territorio nazionale. Ecco perché in questo tipo di costituzioni si tende a sottolineare l'indivisibilita della nazione mentre in una unione di comunità questo aspetto è assai secondario o non evidenziato in termini così inequivocabili.

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