Focus Catalogna

[ZID]

E poi aggiungo questo.

Anulan el reglamento que obliga a empleados públicos a comunicarse en catalán | Cataluña | EL MUNDO

[agaragar]

Ah bravo!
E secondo te il catalano, al di fuori dei catalani, quanti sono quelli che lo scrivono/leggono in maniera adeguata?

Bè, ad es. i non inglesi che parlano un buon inglese sono molto più di inglesi e americani messi insieme, centinaia di milioni solo in India

Ti piacerebbe un impiegato pubblico a Roma che parlasse solo l'Uzbeko?

Mi pare ovvio che un impiegato pubblico in Catalogna debba saper parlare in catalano coi catalani...noo?

[Halberdier]

Ma l'articolo 53, al secondo comma, prevede comunque che non si possa, con una decisione presa a livello cantonale, mutare il numero di cantoni, il cui elenco è esplicitamente riportato all'articolo 1. Ed una secessione unilaterale, muterebbe, con una decisione a livello cantonale, il numero di cantoni, cosa che entrerebbe in conflitto con l'articolo 53 (oltre ad entrare in conflitto con l'articolo 1) . Quindi, se un cantone vuole uscire dalla federazione, non può deciderlo autonomamente, ma deve ottenere il consenso del popolo e dei cantoni, in modo analogo a quanto è avvenuto con la formazione del Cantone Giura.

Ma la Costituzione svizzera afferma, esplicitamente, che decidere di cambiare il numero di cantoni, è una competenza, diciamo, congiunta cantonale e federale. Se manca il consenso del popolo e dei cantoni, e quindi il consenso a livello federale, non è possibile modificare il numero di cantoni. E siccome una secessione muta il numero di cantoni, una secessione deve avere il consenso del popolo e dei cantoni, e non solo quello del singolo cantone. E quindi una secessione unilaterale, in Svizzera, non è, a mio parere, costituzionalmente legittima, pur essendolo, probabilmente, una secessione consensuale (ma non è questo il caso della Catalogna)
(Se non si potesse fare riferimento all'articolo 53, si potrebbe dubitare anche della possibilità di una secessione consensuale, per l'esplicito elenco dei cantoni che costituiscono la Confederazione svizzera, contenuto nell'articolo 1. Comunque, penso si potrebbe al limite modificare la Costituzione stessa, cosa che deve però avvenire a "livello federale")

Tale articolo è scritto per evitare che il partito socialista di turno (lo cito perché nel suo statuto ha proprio questo obiettivo) si metta a rimaneggiare a piacimento il numero e il territorio dei Cantoni. È una garanzia che la Confederazione non metterà becco sull'esistenza e sulla sovranità territoriale dei Cantoni, che non possono essere toccati da una decisione calata dal governo, ma che necessitano per questo dell'accordo della maggioranza del Popolo e degli altri Cantoni (che potrebbero essere i prossimi ad essere toccati).
Sarà una precisazione inutile, ma se un Cantone voglia uscire o meno dalla Confederazione lo può (e lo deve) decidere autonomamente. Semmai si può discutere, alla prova dei fatti, sul come potrebbe farlo.

Decidere di cambiare l'articolo 1 tramite l'articolo 53 è, nuovamente, una competenza di Popolo e Cantoni (quest'ultima ottenuta sempre tramite voto del Popolo). È già stato fatto, per aggiungerne uno "creato ex novo". E sarebbe stato eventualmente fatto se la Confederazione avesse accettato, nel 1919, l'annessione del Vorarlberg, o nel 1859 quella di Chablais e Faucigny. Era un'eventualità che lo stesso governo aveva caldeggiato per vari motivi.

Non so a cosa penserebbero i catalani se la Costituzione svizzera fosse in vigore in Spagna. Però se lo fosse, ed i catalani pensassero di secedere, non potrebbero farlo unilateralmente.
Saluti.
Midìl

Considerando che tutto è nato a causa dell'annullamento di una riforma dell'autonomia catalana da parte di un governo succeduto ad un altro che l'aveva invece accettata, direi che la probabilità che anche solo volessero secedere sarebbe assai bassa.

si è mai verificata una secessione pacifica?!

Si, un certo numero. Ma credo minoritario, in effetti.

P.s.: è una mia impressione o Septimus/Decius/Quant'altro ha fatto ritorno?

[pomo-pèro]

Per me è una discriminazione aberrante. Ma sono opinioni.
Ad ogni modo, il fatto dimostra che:

1. I catalani sono tutt'altro che culturalmente oppressi, anzi. Sono loro che discriminano il resto dei loro connazionali, impedendo ad uno spagnolo che non conosca il catalano di accedere a determinati posti di lavoro, ad esempio. Pensa se in Alto Adige un medico di Cagliari non potesse essere assunto in virtù della mancata conoscenza del tedesco...

A parte che lì ci sono le proporzionali etniche con i posti riservati in base alla lingua (ricordo che una conoscente, veneta, che s'era specializzata lì dovette fare l'esame di italiano per entrare appunto nella quota riservata agli italofoni... che poi tra l'altro il tedesco lei lo sa benissimo)... ma non son così sicuro che a Bolzano si possa esercitare senza sapere il tedesco. E se si può è solo perché così dall'altra parte si fa in modo che possano esercitare quelli che non sanno l'italiano...

Dove infatti lo spagnolo è anche lingua ufficiale, ma non serve a niente

Ma di certo un medico o professore catalano puo lavorare a Madrid, ma nessuno di Madrid puo lavorare a Barcelona

E poi sono gli stessi che applaudono che lo spagnolo sia viettato in catalogna per lavorare in un posto pubblico. Ma guarda un po'

Basta balle! A Barcelona può lavorare chiunque basta che abbia una conoscenza sufficiente del catalano.

lo spagnolo vietato...

[ZID]

Bè, ad es. i non inglesi che parlano un buon inglese sono molto più di inglesi e americani messi insieme, centinaia di milioni solo in India

Ti piacerebbe un impiegato pubblico a Roma che parlasse solo l'Uzbeko?

Mi pare ovvio che un impiegato pubblico in Catalogna debba saper parlare in catalano coi catalani...noo?

No è ovvio

Stai dimenticando il più importante: lo spagnolo è anche lingua ufficiale in catalogna.

l'Uzbeko non è lingua ufficiale a Roma

[agaragar]

O che tutte le aziende e i negozi devono avere il testo in catalano, e se c'è solo in spagnolo, ti multano.

Stiamo parlando di aziende e negozi in Catalogna vero?

Io nei negozi marocchini-Pakistani qui vedo tutte scritte in italiano...

[Iohannes68]

Nelle università italiana e di altri Paesi ci sono atavicamente cattedre di lingua e letteratura catalana.

Ad esempio: LETTERATURA CATALANA 1 [LT001G] - Unive

Io lascerei perdere queste argomentazioni chiaramente contro-producenti.

(https://corsidilaurea.uniroma1.it/it...-e-del-costume)

Se i catalani vogliono essere indipendenti, è giusto che lo siano. Però devono fare un referendum regolare, con tutte le garanzie del caso, magari gestito dall'UE, con determinati diritti per i fautori di entrambi gli schieramenti, etc. Tutto il resto (nazione, linga, storia, cultura, etc) non conta.

[ZID]

Stiamo parlando di aziende e negozi in Catalogna vero?

Io nei negozi marocchini-Pakistani qui vedo tutte scritte in italiano...

Ti spiego. Non so te, a me pare seria sta cosa

Tu hai un negozio in catalogna, e metti il testo in spagnolo e catalano. Nessun problema

Togli lo spagnolo e lasci solo il catalano. OK. E legale che non sia nemmeno una parola di spagnolo in tutta catalogna.

Ma togli il catalano e lasci solo lo spagnolo e sarai subito denunciato per il tuo vicino, perche infatti, e ILLEGALE

E vado oltre, se i testi le hai in italiano perche sei italiano, non sarai denunciato da nessuno. È illegale ma tanto chi se ne frega


E ricorda, spagnolo e catalano sono lingue ufficiali in catalogna

[ZID]

Basta balle! A Barcelona può lavorare chiunque basta che abbia una conoscenza sufficiente del catalano.

lo spagnolo vietato...

Cosa posso fare con te? Ormai o spiegato come stanno le cose. Lo so che hai bisogno di crederci. Lo so che per te un medico di madrid puo lavorare in un posto pubblico a Barcelona parlando spagnolo, lingua ufficiale in catalogna. Ma non e vero, lo dice la legge catalana. E mi pare seria sta cosa.

[MLT]

Vedi....quando tu parli di magistratura, di governo....e di polizia....parli di magistratura SPAGNOLA, di governo SPAGNOLO e di polizia SPAGNOLA. Per i soggetti appena citati il referendum è illegale (ovvio). Ma invece per il popolo catalano che vuole autodeterminarsi, il referendum è più che legale . Quindi le bastonate sono state date da chi erroneamente crede che il referendum sia illegale. Il re sbaglia nel ritenere che un popolo non possa autodeterminarsi e il governo va a bastonare perché incorre in un errore.