Focus Catalogna

[Biordo]

la Spagna mi risulta un percettore netto di contributi UE. la Catalogna abbiano già abbondantemente precisato che può ottenere l'indipendenza solo con la forza, che peraltro non ha.

ed una regione che esce da un conflitto armato, di sicuro avrà bisogno di molti aiuti.....

quindi puntano a una guerra distruttiva per poi prendere fondi all'UE per la ricostruzione. Per carità, su sto thread ho letto di peggio.

[Biordo]

Stamattina per Radio 1 ho sentito una giornalista spagnola sostenere che l'identità della Catalogna è una pura invenzione. Tesi, del resto, pienamente condivisibile come si può vedere anche leggendo qui. Comunque ben vengano questo tipo di rivendicazioni che, se non altro, hanno il merito di scardinare anche l'unità di questa europa, un enorme moloch burocratico e anticristiano, che ci ha impoverito e riempito di froci, di immigrati e di mussulmani.

vabbé, dai facciamo passi avanti, ora siamo all'"invenzione ottocentesca". Fino a qualche pagina fa la Catalogna era un'invenzione di Puigdemont. Andando avanti così a Ramon Llull ci arriviamo.

[agaragar]

Camillo Benso ci ha messo 40 anni circa per unificare l'italia. E i cavoli con la Francia (prima alleata poi nemica formale per le guarentigie sul Papato ed i Borbone al Sud), l'Austria, il Papato, l'Inghilterra non erano mica da ridere.

Cioè na cominciato a 10 anni?

L'unificazione italiana ha avuto successo perchè era voluta dal Vaticano, e il risorgimento solo un'illusione

[ZID]

Stamattina per Radio 1 ho sentito una giornalista spagnola sostenere che l'identità della Catalogna è una pura invenzione. Tesi, del resto, pienamente condivisibile come si può vedere anche leggendo qui. Comunque ben vengano questo tipo di rivendicazioni che, se non altro, hanno il merito di scardinare anche l'unità di questa europa, un enorme moloch burocratico e anticristiano, che ci ha impoverito e riempito di froci, di immigrati e di mussulmani.

Infatti è quel che dicono le persone neutrali e con cultura storica. Poi chi hanno interessi nella secessione ti diranno di no, ovviamente.

[agaragar]

si, ma io non ho le tue certezze su cosa convenga fare oggi a Puigdemont se l'obiettivo è il medio lungo termine. Oggi una dichiarazione di indipendenza verrebbe comunque supportata da CIRCA (per non creare polemiche) la metà dei catalani. Si presenterà mai più un'occasione così per farla? La fa, succede quello che deve succedere, ma rimane nella STORIA una dichiarazione di indipendenza di un legittimo governo regionale. Non la fa? rimane un tentativo abortito con una marcia indietro finale. Ripeto che non ho certezze eh, ma non mi sembra neanche facile averne.

Fra CIRCA 50 anni non esisteranno più gli stati nazionali, una dichiarazione d'indipendenza non serve a niente

[agaragar]

Nemmeno prima l'aveva concesso. Ora deve intraprendere relazioni diplomatiche ad ogni costo e poi indire un altro referendum tra 5-6 mesi.

Così gli ride dietro pure Mugabe

[tempesta]

La Catalogna avrà sicuramente una sua identità che la differenzia dalla Spagna, ma allora se usiamo lo stesso paragone, possiamo dire che anche la Sardegna ha una sua identità che la differenzia dall'Italia, poi allora possiamo dire anche che la Sardegna ha al suo interno una identità catalana nel Nord/Ovest dell'isola, che la differenzia dal resto del popolo sardo ... e così via all'infinito ... Un paio di anni fa, un politico del Salento (mi pare di quelle sigle cattoliche, fiancheggiatrici di F.I.) abbastanza potente in Puglia, sosteneva che il Salento non ha nulla a che vedere dal resto della Puglia, che il loro dialetto è completamente differente (ed è vero) che il Salento ha altre peculiarità sociali, ed altre stronzate simili ... insomma chiedeva che il Salento si costituisse in una Regione a se stante, quindi aumentando il numero dei culi sulle poltrone; il vero motivo era prettamente clientelare ... dato che in Puglia il centro destra non riusciva più a vincere le elezioni regionali, propose di fare un'altra ed inutile regione nel salento, per fare mettere i culi a sedere sulle poltrone da parte dei suoi amici e compari.
Fra l'altro in Puglia esiste il primo ed unico caso in Italia, della costituzione di una Provincia che si chiama BAT , che ha uffici a Barletta, Andria e Trani per non fare litigare nessuno .... e sopratutto è costituita da soli 10 comuni ... questo grazie a quel genio della Carlucci (la sorella di Milly) che in Puglia aveva il suo colleggio elettorale ... e poi vogliono eliminare le provincie !!
Non credo agli Stati regionali ... sarebbe una regressione della storia al Medioevo .... quando l'Italia era divisa in tanti piccoli regni e marchesati, non contava un cazzo in Europa, ed era oggetto di conquista straniera ...

[Biordo]

Infatti è quel che dicono le persone neutrali e con cultura storica. Poi chi hanno interessi nella secessione ti diranno di no, ovviamente.

non avevo dubbi. Certo che appoggiarsi a quel link è IMBARAZZANTE. Infatti è un prof di filosofia. Solo una frase:

La letteratura catalana, che aveva conosciuto notevoli espressioni nel corso del Medioevo, come il milanese o il siciliano, anche prima di questi smette di essere praticata. Non c’è un Porta barcellonese, per capirci.

Carlo Porta: Milano, 15 giugno 1775 – Milano, 5 gennaio 1821

vabbé.

[agaragar]

Eh no. Come dicevo la Cina ha tutto l'interesse che la situazione sia tranquilla. Una potenziale guerra civile farebbe crollare il circuito economico di una delle regioni più ricche di Europa.
Senza contare l'effetto domino che potrebbe avere su regioni come lo Xinjian e il Tibet...

Sulla Luna, Marte...

[Biordo]

La Catalogna avrà sicuramente una sua identità che la differenzia dalla Spagna, ma allora se usiamo lo stesso paragone, possiamo dire che anche la Sardegna ha una sua identità che la differenzia dall'Italia, poi allora possiamo dire anche che la Sardegna ha al suo interno una identità catalana nel Nord/Ovest dell'isola, che la differenzia dal resto del popolo sardo ... e così via all'infinito ... Un paio di anni fa, un politico del Salento (mi pare di quelle sigle cattoliche, fiancheggiatrici di F.I.) abbastanza potente in Puglia, sosteneva che il Salento non ha nulla a che vedere dal resto della Puglia, che il loro dialetto è completamente differente (ed è vero) che il Salento ha altre peculiarità sociali, ed altre stronzate simili ... insomma chiedeva che il Salento si costituisse in una Regione a se stante, quindi aumentando il numero dei culi sulle poltrone; il vero motivo era prettamente clientelare ... dato che in Puglia il centro destra non riusciva più a vincere le elezioni regionali, propose di fare un'altra ed inutile regione nel salento, per fare mettere i culi a sedere sulle poltrone da parte dei suoi amici e compari.
Fra l'altro in Puglia esiste il primo ed unico caso in Italia, della costituzione di una Provincia che si chiama BAT , che ha uffici a Barletta, Andria e Trani per non fare litigare nessuno .... e sopratutto è costituita da soli 10 comuni ... questo grazie a quel genio della Carlucci (la sorella di Milly) che in Puglia aveva il suo colleggio elettorale ... e poi vogliono eliminare le provincie !!
Non credo agli Stati regionali ... sarebbe una regressione della storia al Medioevo .... quando l'Italia era divisa in tanti piccoli regni e marchesati, non contava un cazzo in Europa, ed era oggetto di conquista straniera ...

Si, ma continuando a citare l'Italia si fa solo confusione. Ogni situazione ha le sue specificità. Allora io faccio l'esempio della Scozia, nel cui caso tutti sono possibilisti....e non ha nemmeno una sua lingua, al contrario della Catalogna. Ma anche quell'esempio non sarebbe calzante al 100%.