Focus Catalogna

[ZID]

[tempesta]

Esatto, resta solo da vedere quando renderlo ufficiale... gli sloveni lo fecero mesi dopo il referendum...

La secessione della Slovenia dalla Jugoslavia era iniziata già 10 anni prima, prima economicamente e successivamente politicamente con la fine del comunismo e il trasformismo dei dirigenti comunisti al nuovo credo nazionalista. In ogni caso, il caso della secessione slovena dalla federazione Jugoslava, non è a mio avviso da paragonare a quello catalano dalla Spagna.
La Costituzione Jugoslava del 1974 prevedeva la possibilità di secessione di una repubblica membra, inoltre, cosa molto importante, la Jugoslavia era uno stato artificiale che aveva pochi decenni di vita, la Spagna ha la sua attuale configurazione territoriale da parecchi secoli ... infine in Slovenia il 90 % della popolazione era all'epoca della secessione, etnicamente sloveno, quindi l'esito del referendum fu ampiamente plebiscitario ... con un 90 % dei favorevoli.
In Catalogna la musica è diversa, perchè la secessione la vogliono il 50 % dei catalani (dopo anni di lavaggi del cervello da parte dei mass media della Catalogna) .... secondo me è ingiusto procedere alla secessione de facto non considerando l'opinione dell'altro 50 % che tale secessione non la vogliono ....
Poi secondo me il popolo in generale è una massa di pecoroni che possono essere facilmente manipolati attraverso vari metodi, dalla televisione alla scuola, dai giornali ai libri .... quindi gli si può far credere qualsiasi cosa ... basta avere il controllo dei mass media e il controllo delle leve del potere ... ed con il tempo .... gli si può far credere quello che noi vogliamo.
Gli esempi nella storia non mancano, anche a noi italiani ci hanno fatto credere che eravamo una grande potenza militare ed economica ... e gli italiani ci hanno creduto .... poi si sono svegliati e si sono accorti che eravamo un paese di straccioni e morti di fame, costretti ad emigrare per cercare di vivere.

[Iohannes68]

A te non fa niente. Ma a loro si, e loro decidono. Questo è il punto

Loro decidono per loro, non possono decidere per i catalani. Se i catalani sono tanto stupidi da voler uscire dalla Spagna, dall'UE, rimanere senza euro, senza più banche e multinazionali, etc, sono affari loro.

Per farti un esempio, gli italiani sono stati talmente tanto stupidi da votare contro il nucleare. E contro diverse riforme costituzionali. Se permetti, i danni dell'uscita della Catalagna dalla Spagna sono ben minori dell chiusura delel centrali nucleari!

Comunque paragonare Lituania e URSS con Catalogna e Spagna... non so...

Che c'è da sapere? I lituani non si sentivano russi e si sono staccati. Se i catalani non si sentono spagnoli, è giusto che si stacchino. Resta da capire cosa pensa la maggioranza dei catalani, quindi il discorso è sempre lo stesso: bisogna fare un referendum vero.

Comunque io penso che questo si risolve molto piu semplicemente, e tra 6 messi con la riforma costituzionale potrebbe farsi

Prima si risolve, meglio è per tutti. Tanto, stai sicuro, se si vota, vinceranno gli unionisti, e Puidgemont andrà dallo psicologo a raccontare i suoi sogni di presidente della repubblica.

[pomo-pèro]

Nomi totalmente a caso senza alcuna base. Paesi membri UE che, senza alcun valido motivo, dovrebbero mettersi contro l'UE stessa e uno dei loro partner principali. Così, per divertimento probabilmente.

Certo nomi a caso: il presidente della camera slovena aveva dichiarato che i catalani hanno diritto all'autodeterminazione; l'Ungheria se da una parte ha detto che si tratta di una questione interna spagnola dall'altra ha anche affermato che rispetteranno la volontà popolare; Lituania, Croazia e Danimarca si sono espresse in sostanza per la trattativa...
A essere al 100% al fianco di Madrid sono i grossi stati che temono un effetto valanga. I piccoli hanno una posizione diversa e non vedo perché dovrebbero boicottare i catalani.

[pomo-pèro]

La secessione della Slovenia dalla Jugoslavia era iniziata già 10 anni prima, prima economicamente e successivamente politicamente con la fine del comunismo e il trasformismo dei dirigenti comunisti al nuovo credo nazionalista. In ogni caso, il caso della secessione slovena dalla federazione Jugoslava, non è a mio avviso da paragonare a quello catalano dalla Spagna.

Non paragono i casi, paragono il percorso.

La Costituzione Jugoslava del 1974 prevedeva la possibilità di secessione di una repubblica membra, inoltre, cosa molto importante, la Jugoslavia era uno stato artificiale che aveva pochi decenni di vita, la Spagna ha la sua attuale configurazione territoriale da parecchi secoli

La Jugoslavia era uno stato artificiale, ma poggiava le sue basi sull'unica resistenza popolare d'europa che abbia sconfitto da sola il nazismo. I popoli Jugoslavi l'avevano formata, e gli stessi popoli giustamente hanno deciso di scioglierla quando pareva loro.
La Spagna invece è il frutto di un unione dinastica, non di una scelta del popolo.

[Desmond]

Certo nomi a caso: il presidente della camera slovena aveva dichiarato che i catalani hanno diritto all'autodeterminazione; l'Ungheria se da una parte ha detto che si tratta di una questione interna spagnola dall'altra ha anche affermato che rispetteranno la volontà popolare; Lituania, Croazia e Danimarca si sono espresse in sostanza per la trattativa...
A essere al 100% al fianco di Madrid sono i grossi stati che temono un effetto valanga. I piccoli hanno una posizione diversa e non vedo perché dovrebbero boicottare i catalani.

Forse ti sfugge la differenza tra sostenere il dialogo e incentivare una trattativa che porti all'indipendenza della Catalogna. Pure l'UE ha detto alle parti di dialogare, ma mica per arrivare alla secessione.

Oh, se poi qua dentro si è convinti che si creerà una coalizione internazionale pronta a intervenire su suolo spagnolo per dare l'indipendenza alla Catalogna (perché di questo si parla, con le cagate social e le bandiere appese alle finestre la Catalogna sarà spagnola pure fra cinque secoli), non voglio distruggere i sogni di nessuno.

[Desmond]

La Jugoslavia era uno stato artificiale, ma poggiava le sue basi sull'unica resistenza popolare d'europa che abbia sconfitto da sola il nazismo. I popoli Jugoslavi l'avevano formata, e gli stessi popoli giustamente hanno deciso di scioglierla quando pareva loro.
La Spagna invece è il frutto di un unione dinastica, non di una scelta del popolo.

Ah beh, qua siamo al top, la Jugoslavia aveva basi più solide del Regno di Spagna.

[Iohannes68]

Non paragono i casi, paragono il percorso.


La Jugoslavia era uno stato artificiale, ma poggiava le sue basi sull'unica resistenza popolare d'europa che abbia sconfitto da sola il nazismo. I popoli Jugoslavi l'avevano formata, e gli stessi popoli giustamente hanno deciso di scioglierla quando pareva loro.
La Spagna invece è il frutto di un unione dinastica

Queste argomentazioni sono altamente contro-producenti per la casua indipendentista: tutta la Spagna si trova in queste condizioni, non solo la Catalogna.

non di una scelta del popolo.

(Mi dai i risultati ufficiali dei referendum che ha decretano l'annessione del Reno delle Due Sicilie? E, già che sei così gentile, anche del Lazio).

Infatti, bisogna fare un referendum vero, con osservatori internazionali, per contare gli indipendentisti e gli unionisti. E poi si procede.

[novis]

Queste argomentazioni sono altamente contro-producenti per la casua indipendentista: tutta la Spagna si trova in queste condizioni, non solo la Catalogna.

(Mi dai i risultati ufficiali dei referendum che ha decretano l'annessione del Reno delle Due Sicilie? E, già che sei così gentile, anche del Lazio).

Infatti, bisogna fare un referendum vero, con osservatori internazionali, per contare gli indipendentisti e gli unionisti. E poi si procede.

Infatti penso che volesse dire che tutti gli stati sono artificiali...molti anche di più della Yugoslavia che per lo meno è stata frutto di una scelta popolare, cosa che non può dirsi della Spagna...o dell'italia

[Guy Fawkes]

Mi dai i risultati ufficiali dei referendum che ha decretano l'annessione del Reno delle Due Sicilie? E, già che sei così gentile, anche del Lazio.

Inutile: i plebisciti ci furono, ma su come andarono REALMENTE le cose in quell'occasione Giuseppe Tomasi di Lampedusa ha già lasciato pagine nel suo "Il Gattopardo"