Focus Catalogna

[tempesta]

Torneremo al Medioevo ... tutti contro tutti ... e alla fine chi vince si pappa tutto !!
Appare evidente che se una regione come la Catalogna a sentire le ragioni degli indipendentisti catalani, non riesce a stare all'interno di una nazione tutto sommato neanche grande come la Spagna (se pensiamo che il Texas è grande più del doppio dell'Italia)... come diavolo si può pensare ad una unione europea che diventi una federazione come quella americana ?

[Desmond]

Che poi... personalmente trovo che la prospettiva di un'Unione europea "delle regioni" vada nella direzione esattamente contraria di quanto vanno dicendo i vari indipendentisti. Già ora l'Unione Europea con 27 (o 28) stati membri, ha notevoli difficoltà, causate dalla necessità di dover trovare le necessarie maggioranze (per alcuni casi ancora l'unanimità) nelle decisioni. Figuriamoci quello che accadrebbe se gli stati diventassero 60 o 70. Mi pare evidente che non potrebbe mai funzionare con le regole attuali e l'unico modo per far funzionare un'Europa con una tale pletora di membri, sarebbe quello di rafforzare i poteri decisionali delle istituzioni europee, insomma, giungere ad un vero e proprio superstato federale. Prospettiva che può piacere o meno (a me per nulla), ma che proprio non riesco a capire come lo si possa immaginare come un "avvicinamento del livello decisionale alle comunità locali".

Che poi, oltretutto, sarebbe pressoché impossibile arrivare a quel superstato federale, perché i paesi non si metterebbero mai d'accordo a farlo. Non riescono a fare uno straccio di bilancio comune in 27, figurarsi creare uno Stato federale in 60. Oltretutto molti dei quali freschi di rottura, magari con questioni territoriali irrisolte. Per non parlare del fatto che una volta che getti la benzina sul fuoco, non basta lanciare sopra uno straccio per spegnere tutto. Si sta giocando con divisioni religiose, culturali, etniche, storiche, come se fosse un gioco di società. Andassero a chiedere informazioni in Irlanda o nei Balcani, prima di giocare col fuoco con battutine del tipo "siamo nell'epoca di Facebook, mica ci si ammazza più".

[Iohannes68]

L'EU non ha capito che questi fenomeni di secessione di aree geografiche omogenee, sono proprio dovuti all'Unione Europea e non il contrario.

Può essere per carità. Facciano un nuovo referendum e ci togliamo il dubbio. Ti ricordo che in Scozia la brexit ha perso.

[Biordo]

Che poi, oltretutto, sarebbe pressoché impossibile arrivare a quel superstato federale, perché i paesi non si metterebbero mai d'accordo a farlo. Non riescono a fare uno straccio di bilancio comune in 27, figurarsi creare uno Stato federale in 60. Oltretutto molti dei quali freschi di rottura, magari con questioni territoriali irrisolte. Per non parlare del fatto che una volta che getti la benzina sul fuoco, non basta lanciare sopra uno straccio per spegnere tutto. Si sta giocando con divisioni religiose, culturali, etniche, storiche, come se fosse un gioco di società. Andassero a chiedere informazioni in Irlanda o nei Balcani, prima di giocare col fuoco con battutine del tipo "siamo nell'epoca di Facebook, mica ci si ammazza più".

Secondo me va nettamente diviso il problema. Possibile arrivare allo stato delle regioni? praticamente impossibile dato che l'UE è un club di stati nazionali e non è che i membri di un club si suicidano per per farne entrare altri. In teoria funzionerebbe meglio? secondo me si, dato che senza che ci siano membri dominanti si potrebbe ragionare esclusivamente su maggioranze più o meno qualificate e ovviamente sarebbe anche necessario togliere il diritto di veto per garantire la funizonalità. Del resto gli USA sono 50 stati e funzionano perfettamente. Reitero che si tratta di fantascienza, almeno ad oggi.

[Desmond]

Non capisco onestamente il senso del paragone con una storia radicalmente diversa qual è quella degli USA.

L'integrazione europea aveva come obiettivo quello di mettere intorno a un tavolo persone che hanno passato gli ultimi secoli ad ammazzarsi a vicenda fino ad arrivare a radere al suolo un continente. Pensare che ricominciare a ritoccare i confini, per di più con processi non concordati ma strappi unilaterali, possa portare magicamente ad un rilancio dell'integrazione europea semplicemente perché "piccoli è meglio", è un'autentica follia.

È molto più probabile che torneremmo amichevolmente ad ammazzarci tra noi.

[agaragar]

Leggo che in cagalonia lo spagnolo e`ancora lingua ufficiale, sono ancora parte del regno di spagna, sono ancora nella ue e usano l euro. Inoltre nessuno stato li riconosce.

Che babbi i cagalani

Che i catalani si vogliano separare lo dice solo Ragiggio

Se gli danno gli statuti del 2005 vedrai che si accontentano

Sono stati legge per 5 anni e poi revocati...

[Biordo]

Non capisco onestamente il senso del paragone con una storia radicalmente diversa qual è quella degli USA.

L'integrazione europea aveva come obiettivo quello di mettere intorno a un tavolo persone che hanno passato gli ultimi secoli ad ammazzarsi a vicenda fino ad arrivare a radere al suolo un continente. Pensare che ricominciare a ritoccare i confini, per di più con processi non concordati ma strappi unilaterali, possa portare magicamente ad un rilancio dell'integrazione europea semplicemente perché "piccoli è meglio", è un'autentica follia.

È molto più probabile che torneremmo amichevolmente ad ammazzarci tra noi.

La storia degli USA è diversissima ma sotto un aspetto meno di quello che si pensa. Ancora nel 1861 gli americani erano fedeli al loro stati e sentivano l'unione non in maniera troppo diversa rispetto all'UE oggi. Il Generale Lee combatté per il Sud perché per lui la sua patria era la Virginia. Detto questo, già detto che al momento attuale stiam parlando di fantascienza.

[Flaviogiulio]

Del resto gli USA sono 50 stati e funzionano perfettamente.

Gli Usa sono appunto uno stato federale, le decisioni che contano si prendono a Washington... e sinceramente fare la rivoluzione per staccarsi da Madrid per poi giudicare desiderabile il prendere ordini da Bruxelles lo trovo un tantino poco lineare come pensiero.

[Desmond]

La storia degli USA è diversissima ma sotto un aspetto meno di quello che si pensa. Ancora nel 1861 gli americani erano fedeli al loro stati e sentivano l'unione non in maniera troppo diversa rispetto all'UE oggi. Il Generale Lee combatté per il Sud perché per lui la sua patria era la Virginia. Detto questo, già detto che al momento attuale stiam parlando di fantascienza.

Intendevo l'evoluzione territoriale. Gli USA non sono nati perché 50 Stati si son seduti intorno al tavolo a discutere di creare una federazione. Sono state 13 colonie che prima si sono unite contro la madrepatria e poi espanse ad ovest, annettendo vuoi militarmente (vedasi la guerra col Messico), vuoi acquistando (praticamente un quarto o poco meno del territorio degli USA attuali è passato dalla Francia agli USA con una compravendita). Certamente così è più facile arrivare all'obiettivo rispetto a partire da zero dovendo mettere d'accordo Stati con storie secolari alle spalle e che fino a qualche decennio fa si dichiaravano la guerra ogni tre per due. Per di più in uno scenario democratico, dove di certo il superstato europeo non potrà nascere (almeno si spera) per conquiste militari di alcuni Stati a scapito di altri o compravendite.

Per cui, con questa premessa, una moltiplicazione degli Stati membri e il rinvigorimento di concetti nazionalistici e romantici molto ottecenteschi, per me, non porterebbe a nulla di buono.

[Halberdier]

Torneremo al Medioevo ... tutti contro tutti ... e alla fine chi vince si pappa tutto !!
Appare evidente che se una regione come la Catalogna a sentire le ragioni degli indipendentisti catalani, non riesce a stare all'interno di una nazione tutto sommato neanche grande come la Spagna (se pensiamo che il Texas è grande più del doppio dell'Italia)... come diavolo si può pensare ad una unione europea che diventi una federazione come quella americana ?

Beh, questa si che è una domanda interessante. Sarebbe da fare direttamente a Bruxelles.

P.s.: avevo postato poco fa un articolo che terminava così:
« [...] Un dato di fatto emerge da questa crisi. Gli animi si sono surriscaldati sia in Catalogna sia nelle altre regioni della Spagna. In questa era in cui gli Stati sembrano destinati a sparire a causa dell’integrazione europea e della globalizzazione. Sia i catalani che lottano per l’indipendenza della loro regione sia i catalani contrari sia gli spagnoli dimostrano che l’identità dei popoli si raccoglie attorno alle bandiere. I popoli hanno bisogno di identità, di essere parte di un Paese e non di istituzioni burocratiche e lontano e ancora meno di multinazionali che considerano le persone delle merci. In questo senso ambedue le parti stanno lottando per promuovere o difendere la loro identità e la loro cultura. E questo è il dato saliente di quanto sta accadendo in Spagna. »
La Catalogna apre al dialogo - Ticinonews

Che poi, oltretutto, sarebbe pressoché impossibile arrivare a quel superstato federale, perché i paesi non si metterebbero mai d'accordo a farlo. Non riescono a fare uno straccio di bilancio comune in 27, figurarsi creare uno Stato federale in 60. Oltretutto molti dei quali freschi di rottura, magari con questioni territoriali irrisolte. Per non parlare del fatto che una volta che getti la benzina sul fuoco, non basta lanciare sopra uno straccio per spegnere tutto. Si sta giocando con divisioni religiose, culturali, etniche, storiche, come se fosse un gioco di società. Andassero a chiedere informazioni in Irlanda o nei Balcani, prima di giocare col fuoco con battutine del tipo "siamo nell'epoca di Facebook, mica ci si ammazza più".

... o prima di dichiarare a gran voce che una volta che tutti saranno nell'UE, i conflitti etnici o territoriali non avranno più ragion d'essere, come ogni tanto si sente dire.