Focus Catalogna

[Halberdier]

"Nuovo Stato è quando vecchi lo riconoscono"

Più che altro questo fa la differenza tra de jure e de facto.

O un governo catalano sciolto, più probabilmente.

O pure entrambe, già che ci siamo.

Forse dovevo spiegare meglio che stavo facendo dell'ironia sull'efficacia delle misure adottate finora contro gli indipendentisti, non tanto sulla probabilità che lo Stato indipendente di Catalogna nasca a breve e venga riconosciuto da tutta l'Assemblea Generale dell'ONU...

[Ted]

dai, addirittura completamente artificiale? reitero che non mi sembra una posizione molto equilibrata, però oh, se la vede così...

per il catalano medio non c'è nessuna motivazione contingente per dichiarare l'indipendenza, una volta ottenuta la loro vita non cambierebbe di millimetro. invece ai vari puidgmont, junqueras e tutti i poteri dietro che stanno facendo la guerra allo stato spagnolo si... questo è il punto.

[jethrotull]

Quelle fake news sulla violenza della polizia spagnola in Catalogna - Gli occhi della guerra

[Manteuffel]

si ma anche se nasce lo stato indipendene, che moneta avrà, che debito, che accordi con la UE, e tutta una serie di cose che deve avere uno stato indipendente, mannaggia ai catalani e agli spagnoli e al loro modo di fare

Poi non capisco: la regione di Valencia, le Baleari, anche quelle tradizionalmente sono zone della corona Aragonese, i nomi sono scritti in simil catalano ma saranno escluse dalla secessione perchè quelli ormai parlano spagnolo?

Il mio parere (sia chiaro, non possiamo che parlarne a titolo personale e puramente speculativo), per quel poco che ho visto e conosciuto della Spagna, la comunità Valenciana e le Baleari, andranno con Barcellona. Anzi, non nutro alcun dubbio personale al riguardo.
Perché poi gli eventi bisogna immaginarseli all'indomani della nascita dello stato catalano, con la Spagna in preda ai secessionisti baschi che causerebbero una tragendia nella Navarra ed i Castigliani visti come i serbi in Jugoslavia.
Forse in tanti non lo ricordano, ma la Bosnia era molto filo-unionista, eppure dopo le secessioni di Slovenia e Croazia, le cose hanno preso un verso davvero imprevisto, ma non imprevedibile.

Insomma, la Catalogna indipendente, sarebbe un polo d'attrazione irresistibile per le comunità orientali ad eccezione dell'Aragona. Secondo me, l'Aragona di oggi non seguirà Barcellona, ma per quella del dopo secessione e con la lingua aragonese già oggi co-ufficiale al catalano, potrebbe non essere del tutto imprevedibile.

La moneta, guardi, anche qui, è lampante che nella storia sia sempre accaduto che la fine di uno stato comportasse anche la nascita di nuove monete. Un paese altamente industrializzato e dinamico come la Catalogna, oltre essere la regione d'attrazione turistica più visitata al mondo, stamperà la sua moneta e la svaluterà molto rapidamente, nell'intenteo di rafforzare queste sue propensioni, ecco perché pure io immagino un futuro scientemente fuori dall'Euro. Ma pure per un motivo puramente politico, almeno fino a che non avrà strappato la Valencia e le Baleari alla Castiglia. Questo è fin troppo prevedibile.

Di sicuro, però, i catalani non resteranno soli a lungo, dopo la dichiarazione d'indipendenza. Questo è sicuro.

[Halberdier]

https://it.sputniknews.com/mondo/201...-partecipanti/

(p.s. anche il giornale ha riferito la stessa curiosità)

...cmq risultati a parte non l'avete capito che il numero di votanti è campato per aria? più gente vota più il referendum ha legittimità... non per niente il numero dei votanti a fine referendum saliva ora dopo ora 42% 52% 56% ... se il numero di votanti fosse troppo basso la legittimità sarebbe stata nulla... mi ricorda tanto il fu referendum veneto (allora centinaia di migliaia di voti arrivarono dal perù)

In effetti il 100% è dato dalla somma dei voti favorevoli, contrari e incompleti (o meglio, si arriva al 99,99%). Matematica alla mano, si può dunque presumere che i non validi siano parte della categoria degli incompleti, o qualcosa del genere.

[Biordo]

per il catalano medio non c'è nessuna motivazione contingente per dichiarare l'indipendenza, una volta ottenuta la loro vita non cambierebbe di millimetro. invece ai vari puidgmont, junqueras e tutti i poteri dietro che stanno facendo la guerra allo stato spagnolo si... questo è il punto.

comunque ti assicuro che, al di là di quello che ognuno ne possa pensare, sono in molti preoccupati per la loro lingua. Ritengono che il bilinguismo attuale non esiste da nessuna altra parte al mondo e che il catalano stia diventando un dialetto dello spagnolo a forza di copiare parole ed espressioni. Ritengono che lo stato indipendente sia l'unico modo per normalizzare il Catalano come una lingua "normale", quale spagnolo, italiano, francese perché è l'unico modo per cui uno si sorprenda di dover parlare Catalano a Barcellona. Ovviamente anche gli indipendentisti non sono un fronte compatto, anche in quel fronte ognuno ha le sue ragioni.

[agaragar]

comunque, per la cronaca, io non sono spagnolo... ho solo una sorella che vive lì e mi racconta quello che succede direttamente parlando con i catalani e vedendo le loro tv.

...che è stata mollata dal fidanzato catalano....ok

[Iohannes68]

per il catalano medio non c'è nessuna motivazione contingente per dichiarare l'indipendenza, una volta ottenuta la loro vita non cambierebbe di millimetro.

Ti sbagli di grosso caro mio: fuori dalla Spagna significa fuori dall'UE e quindi pure dall'euro. No Spagna, no euro. Dovranno stamparsi la moneta, magari ci mettono la faccia di Puidgemont...

invece ai vari puidgmont, junqueras e tutti i poteri dietro che stanno facendo la guerra allo stato spagnolo si... questo è il punto.

Esattamente. Il popolino incolto pensa alla storia, alla lingua, etc, mentre quell'accattone di Puidgmenont pensa alla sua carriea. Essendo un burino troppo scarso per tentare la carriera in una Spagna unita, pensa di avere più possibilità in una repubblica catalana indipendente.

D'altronde, io pure sarei favorevole all'indipendena del Lazio se fossi sicuro di diventarne il presidente.

[C@scista]

ehm ehm vedo solo ora che @C@scista ha aperto sempre in Europa un thread avente come oggetto le immagini farlocche.
Per non appesantire il forum lo invito ad accorpare il mio messaggio al 3D da lui aperto, se lo ritiene.

Va bene

[Ted]

Ti sbagli di grosso caro mio: fuori dalla Spagna significa fuori dall'UE e quindi pure dall'euro. No Spagna, no euro. Dovranno stamparsi la moneta, magari ci mettono la faccia di Puidgemont...

si, chiaro. volevo essere benevolo e per lo meno dire che non li cambierà la vita... quando in realtà sarebbe un disastro economico per i catalani.

Esattamente. Il popolino incolto pensa alla storia, alla lingua, etc, mentre quell'accattone di Puidgmenont pensa alla sua carriea. Essendo un burino troppo scarso per tentare la carriera in una Spagna unita, pensa di avere più possibilità in una repubblica catalana indipendente.

D'altronde, io pure sarei favorevole all'indipendena del Lazio se fossi sicuro di diventarne il presidente.

perfetto.