Focus Catalogna

[vostok]

Ma questo è perchè i catalani sono ultra-progressisti, immigrazionisti, femministi ed ultra-europeisti. Gli inglesi della Brexit invece erano visti come dei bastardi nazionalisti razzisti e xenofobi, così li dipingeva la propaganda mediatica politicamente corretta.

Stanno simpatici i catalani, certo, anche se ovviamente nessuno Stato straniero e nemmeno la UE che loro tanto adorano li può appoggiare concretamente. Diciamo che ricevono molta simpatia dalla gente comune, ecco, non certo da istituzioni ufficiali.

più che altro perchè non vogliono abbandonare la ue

ormai il mantra è che chi ama la ue è sempre bello e bravo

[luca.mazzini5]

più che altro perchè non vogliono abbandonare la ue

ormai il mantra è che chi ama la ue è sempre bello e bravo

Oddio, obbiettivamente a Barcellona c'è un sindaco di sinistra e nella coalizione del governo regionale la Cup ha un peso determinante ed è un partito di sinistra radicale anticapitalista.
La.brexit era capitanata da una parte dai conservatori di destra come quel fenomeno di Boris Johnson e dall'altra da Farage, innegabilmente populista di destra.
E fidati, io sto facendo un dottorato in Inghilterra nel sud ovest, e gli inglesi sono tremendamente razzisti anche verso gli europei, mica solo contro gli extra Europei. A Barcellona sono stato più volte e non c'è proprio paragone.

Inviato dal mio MotoE2(4G-LTE) utilizzando Tapatalk

[luca.mazzini5]

È vero che poi le istituzioni europee siano diventate un ammasso inutile di burocrazia, ma il concetto di Unione e popolo europeo dovremmo sperare che diventi realtà. Non con queste modalità tecnocratiche e inefficienti ovviamente.

Inviato dal mio MotoE2(4G-LTE) utilizzando Tapatalk

[Ivan]

[luca.mazzini5]

Intanto la presidente del Parlamento catalano ha sospeso le riunioni della generalitat,visto che sono state indette le elezioni per dicembre. Questo significherebbe che almeno lei sta obbedendo alle direttive di Madrid.

Inviato dal mio MotoE2(4G-LTE) utilizzando Tapatalk

[Halfshadow]

È vero che poi le istituzioni europee siano diventate un ammasso inutile di burocrazia, ma il concetto di Unione e popolo europeo dovremmo sperare che diventi realtà. Non con queste modalità tecnocratiche e inefficienti ovviamente.

Inviato dal mio MotoE2(4G-LTE) utilizzando Tapatalk

No, ci vuole meno europa, quella precedente ai trattati dei diktat unici e della moneta unica. A quel punto forse potrei anche tornare a considerare alleati gli europei, per ora li considero solo nemici, soprattutto quelli più influenti (come i tedeschi) che dettano legge. Imporre il "comunismo" europeo dove pur di essere tutti uguali s'è deciso che gli italiani dovevano sacrificare il raccolto per rispettare le dimensioni europee ed imporre una moneta unica per economie tutte differenti ha solo innescato l'effetto contrario, altro che integrazione, la Brexit è dipesa proprio da questo.

La sfida che l’Europa non vuole raccogliere
Alberto Negri 28 ottobre 2017

Oggi abbiamo due Spagne, una monarchica a Madrid, una repubblicana a Barcellona. Non è la prima volta nella storia: nel 1934 l’indipendenza di Barcellona durò soltanto mezza giornata.
Ma il problema catalano potrebbe diventare europeo e innescare effetti imitativi. La Catalogna indipendente è isolata, non verrà riconosciuta dall’Unione europea né da altri Stati importanti,
la sua economia, quindi quella spagnola, sta perdendo investimenti. Ma non è con il commissariamento dei catalani che finirà una vicenda gestita malamente dal governo centrale....

L’atteggiamento europeo di sostenere Madrid ma anche di lavarsene in parte le mani è quasi suicida: già l’Unione ha perso la Gran Bretagna,
se poi si fanno largo le spinte indipendentiste sarà arduo tenere insieme l’Europa. La Catalogna è insomma una sfida all’Unione e all’ordine statuale uscito dalla seconda guerra mondiale,
già incrinato nei Balcani con la dissoluzione della Jugoslavia. L’Est europeo, per altro, non manda segnali confortanti sul piano della solidarietà europea.

Bisogna immaginare un futuro diverso per l’Unione. Certo l’Ue ha ottimi e razionali argomenti per sostenere che gli Stati devono andare verso una gestione sovranazionale delle finanze, della difesa, della politica estera.
Se i suoi cittadini intendono competere con le grande dimensioni di scala dell’economia americana o cinese dovranno fare blocco. Eppure ogni giorno abbiamo manifestazioni assai contrastanti:
lo stesso Stato sovrano non vuole rinunciare al controllo di attività ritenute vitali. Agita la golden share come la bandiera di un fante in trincea a difesa degli interessi nazionali.
E che fanno le regioni? Chiedono allo Stato di cedere il controllo e la gestione di fiscalità e servizi....

Il vessillo fiscale è stato anche quello della Catalogna prima che il comportamento negativo di Madrid facesse esplodere le forze indipendentiste.
Il radicalismo è stato incendiato dalle porte sbattute in faccia agli autonomisti che chiedevano un trattamento pari a quello dei baschi.
L’incrocio tra estremismo e arroganza è micidiale. Emergono spinte incontrollabili: il processo identitario, basato sui caratteri linguistici e storici, sommerge ogni considerazione razionale.
Si impone una narrativa che nei Balcani ha avuto effetti tragici. In un libretto diffuso dalla Generalitat di Barcellona campeggia la frase dello scrittore Josep Pla:
“La Catalogna è la regione più occidentale d’Italia”. Meglio noi degli spagnoli, insomma.

Il caso catalano ha una sua specificità. Dopo la fine della dittatura di Franco nel 1975, per mantenere la monarchia si diede luogo alle Comunidad autonome
mentre sarebbe stato forse più giusto avere una repubblica federale che però escludeva la corona, ritenuta allora una garanzia nei confronti delle forze armate legate al vecchio regime.
Il franchismo e il dibattitto sulla dittatura venivano così sepolti sotto il tappeto. Questa Costituzione rappresenta ma non contiene le forze centrifughe e i diversi interessi economici e identitari.
Ma la lezione catalana conta per tutta l’Europa: le spinte secessioniste derivano non tanto da questioni etniche come nei Balcani ma dalla crisi economica accompagnata dalla perdita di ruolo
e dalla frustrazione delle classi medie. I governi centrali e Bruxelles sono oggi nel mirino della loro rabbia.
La sfida che l’Europa non vuole raccogliere - Il Sole 24 ORE

Norvegia e Svizzera stanno da sole: Prova che non è necessario fare blocco per competere
Vogliono gestirsi il fisco da soli: E fanno anche bene, l'unione europea non è buona a nulla, farebbero solo danni nel gestire il fisco di tutti gli stati, molto meglio che ognuno pensi per sè.

[pomo-pèro]

Ma questo è perchè i catalani sono ultra-progressisti, immigrazionisti, femministi ed ultra-europeisti. Gli inglesi della Brexit invece erano visti come dei bastardi nazionalisti razzisti e xenofobi, così li dipingeva la propaganda mediatica politicamente corretta.

Dato che la propaganda mediatica tenta di bollare allo stesso modo degli inglesi della Brexit qualsiasi movimento indipendentista i catalani mediaticamente fanno in modo di rendere evidente che i media non la raccontano giusta.

[luca.mazzini5]

Dato che la propaganda mediatica tenta di bollare allo stesso modo degli inglesi della Brexit qualsiasi movimento indipendentista i catalani mediaticamente fanno in modo di rendere evidente che i media non la raccontano giusta.

Purtroppo il countryside inglese è proprio razzista, te lo dico nella mia limitata esperienza di cittadino di Exeter. Nel mio dipartimento c'è una inglese che non saluta me e un collega perché siamo italiani...

Inviato dal mio MotoE2(4G-LTE) utilizzando Tapatalk

[pomo-pèro]

Ovviamente, essendo il potere nelle mani di Rajoy, gli indipendentisti non posono fare altrimenti.

Potrebbero convocare elezioni a loro volta... Partecipare a quelle del governo sarebbe un riconoscimento implicito dell'autorità di Madrid.

[pomo-pèro]

No, ci vuole meno europa, quella precedente ai trattati dei diktat unici e della moneta unica. A quel punto forse potrei anche tornare a considerare alleati gli europei, per ora li considero solo nemici, soprattutto quelli più influenti (come i tedeschi) che dettano legge. Imporre il "comunismo" europeo dove pur di essere tutti uguali s'è deciso che gli italiani dovevano sacrificare il raccolto per rispettare le dimensioni europee ed imporre una moneta unica per economie tutte differenti ha solo innescato l'effetto contrario, altro che integrazione, la Brexit è dipesa proprio da questo.
Norvegia e Svizzera stanno da sole: Prova che non è necessario fare blocco per competere
Vogliono gestirsi il fisco da soli: E fanno anche bene, l'unione europea non è buona a nulla, farebbero solo danni nel gestire il fisco di tutti gli stati, molto meglio che ognuno pensi per sè.

Norvegia e Svizzera fanno parte dell'EFTA (l'associazione europea di libero scambio). Non è che stan proprio da soli...