Focus Catalogna

[THE MATRIX]

E allora, come diciamo a Roma "de che stamo a parlà?"

Del fatto che se è illegale è illegale e non cambia verso solo perchè a qualcuno piacerebbe diversamente.

[THE MATRIX]

E allora, come diciamo a Roma "de che stamo a parlà?"

Del fatto che se è illegale è illegale e non cambia verso solo perchè a qualcuno piacerebbe diversamente.

[THE MATRIX]

Il tribunale costituzionale intanto non può impedire un referendum consultivo. Quindi si può procedere subito in questo senso.

Poi, se il popolino incolto Catalano voterà per la permanenza in Spagna (come penso io, malgrado tutte le cazzate di Rajoy), la questione sarà definitivamente risolta.

Nella remotissima ipotesi il popolino incolto voterà per l'indipendenza, si studieranno insieme le mosse da prendere.

E invece no. Semplicemente. So che non ti piace, ma la Costituzione esiste e va rispettata. Se non la rispetti ne paghi le conseguenze. Punto. Inutile far chiacchiere che dovrebbero partire dal presupposto che la democrazia spagnola si tiri da sola la mazza sui piedi. Poi se vuoi fantasticare di un mondo inesistente.... fai pure. E' pieno di gente che vive nel paese delle meraviglie e si immagina che le democrazie diano dittature solo perchè hanno regole e non sono anarchiche.
Bisognerà cominciare ad isegnarglielo che le cose non stanno così.

[Iohannes68]

Del fatto che se è illegale è illegale e non cambia verso solo perchè a qualcuno piacerebbe diversamente.

Per questo bisogna fare un referendum legale, organizzato e riconosciuto da Madrid, con numeri certi di votanti (senza persone che votano de volte), con risultati certi, etc. Finché non si fa un referendum del genere rimarrà (magari in penombra) la sensazione che gli spagnoli siano gli oppressori cativi e che i catalani siano i poveri oppressi.

[THE MATRIX]

Il discorso è molto semplice, SE vince di nuovo la coalizione indipendentista Madrid non può non fare due conti, sì, i separatisti accettano le elezioni e quindi le istituzioni, ma Madrid accetterebbe una coalizione di gente che ha dichiarato l'indipendenza.

Caso probabilmente del tutto singolare, difficile immagino ma chi lo sa.

E a quel punto agli spagnoli non resterebbe altro che da dire "voi non ve ne andate perchè lo diciamo noi".

Vedremo.

Si certo, come no. Dicevate lo stesso con la Grecia e la Russia. Ma è divertente vedervi preparare una storiella tutta a danno di Madrid e solo perchè.... perchè scusa Madrid dovrebbe fare cose fuorilegge e che non le convengono? Perchè secondo te è giusto?
Beh caro, esiste la legge anche in Spagna e i magistrati intervengono anche in Spagna, da dove ti viene la singolare idea che non lo debbano fare? E in base a cosa poi?

[THE MATRIX]

Per questo bisogna fare un referendum legale, organizzato e riconosciuto da Madrid, con numeri certi di votanti (senza persone che votano de volte), con risultati certi, etc. Finché non si fa un referendum del genere rimarrà (magari in penombra) la sensazione che gli spagnoli siano gli oppressori cativi e che i catalani siano i poveri oppressi.

Ma anche no. Se è illegale non si può fare legalmente. Ma che vi dice il cervello? La Spagna è una democrazia, esiste la divisione dei poteri, Non può arrivare qualcuno, fare atti fuorilegge come Puildemont e va bene così.
Capperi gente, andate a vedere che sono le democrazie: divisione dei poteri, suffragio universale (non dei soli Catalani) e Stato di diritto. La Spagna è democratica, non si fanno colpi di mano.

Detto ciò, lo ripeto, dicevate le stesse cose di Tsipras. Con l'Europa cattiva, ecc, ecc... vedi come è finita. Vivete di illusioni dove non esistono regole. Beh, le regole ci sono, informati.

[Eric Draven]

Credi veramente che Madrid possa riformare in senso restrittivo il sistema delle autonomie? Per poi ritrovarsi con tutte le comunità autonome che protestano?

credo che il minimo sindacale sia eliminare i Mossos e quell'idiozia dell'insegnamento non in spagnolo.

ovviamente la cosa viene compensata da ampie forme di autonomia fiscale, che poi è quello che interessa primariamente i catalani e gli altri.

[Iohannes68]

Non lo so. Non è detto che un tale referendum consultivo, che costituisce un atto ufficiale, sia, in Spagna, costituzionalmente legittimo. Ad esempio, in Italia, la Corte Costituzionale, con sentenza n. 118 del 2015, mi pare abbia dichiarato incostituzionale la legge della Regione Veneto n. 16 del 2014 che prevedeva l'Indizione di un referendum consultivo sull’indipendenza del Veneto ( Corte Costituzionale )

E allora bisognerà trovare una forma valida costituzionalmente magari senza citare espressamente l'indipendenza, per esempio "sei favorevole a una nuova forma di stato per la Catalogna?"

Occorre sapere prima cosa fare, in caso di vittoria della tesi indipendentista, non dopo. Altrimenti si fa il classico "salto nel buio". Col rischio che la situazione poi sfugga di mano. E' infatti inutile, e potenzialmente pericoloso, "illudere" una regione sul fatto che possa divenire indipendente, tramite un referendum, se poi i risultati del referendum (anche ammesso sia costituzionalmente legittimo) non possono produrre le conseguenze per cui si è votato.

Saluti.

Midìl

Cosa fare in caso (remotissimo) di vittoria degli indipendentisti? La Catalogna diventa uno stato indipendente, viene subito cacciata dall'UE, dalla Nato, dall'Onu, i catalani non possono entrare in Europa senza visto (e viceversa), il Barcellona calcio fallisce, gli alberghi di Barcellona falliscono per mancanza di turisti, etc. Poi, tra un paio d'anni, dopo che i catalani avranno appeso Puidgemont alla statua di Cristoforo Colombo, Madrid potrà prendere in considerazione la richiesta di riannessione.

Semplicissimo.

[Eric Draven]

Il tribunale costituzionale intanto non può impedire un referendum consultivo. Quindi si può procedere subito in questo senso.

Poi, se il popolino incolto Catalano voterà per la permanenza in Spagna (come penso io, malgrado tutte le cazzate di Rajoy), la questione sarà definitivamente risolta.

Nella remotissima ipotesi il popolino incolto voterà per l'indipendenza, si studieranno insieme le mosse da prendere.

eh? un referendum che abbia a tema la secessione di una parte della nazione non puoi farlo manco per scherzo, figurarsi un referendum consultivo

[Iohannes68]

E invece no. Semplicemente. So che non ti piace, ma la Costituzione esiste e va rispettata.

Certo. Ma va anche cambiata se i cittadini non vi si riconoscono più.

Se non la rispetti ne paghi le conseguenze. Punto. Inutile far chiacchiere che dovrebbero partire dal presupposto che la democrazia spagnola si tiri da sola la mazza sui piedi. Poi se vuoi fantasticare di un mondo inesistente.... fai pure. E' pieno di gente che vive nel paese delle meraviglie e si immagina che le democrazie diano dittature solo perchè hanno regole e non sono anarchiche.

Appunto perché le democrazie (demos = popolo) sono diverse dalle dittature, le democrazie tengno debitamente conto di ciò che vogliono i cittadini. Le leggi dello stato sono decise dai cittadini. E se le leggi non piacciono ai citadini, quelle leggi vanno cambiate.

Bisognerà cominciare ad isegnarglielo che le cose non stanno così.

A chi lo vuoi insegnare? Se (ipoteticamente) la maggioranza dei catalani vuole l'indipendenza, che fai? Insegni alla maggioranza che l'indipendenza è una cosa illegale? Ma allora di quale democrazia stiamo parlando?