Focus Catalogna

[Biordo]

quando leggevo ste righe mi son venuti in mente i grillini, i catalani di casa nostra
piazzate, manifestazioni, onestà onestà, democrazjia ma poi quando c'è da rischiare davvero la pelle e andare allo scontro si vaporizzano

il paragone con i grillini non centra nulla, al massimo lo potresti fare con i leghisti.- Ma sarebbe imbarazzante, i catalani che per l'indipendenza mettono a rischio la loro vita privata e politica, i leghisti che vanno a caccia di poltrone nell'odiata (solo a parole) Roma.

[Halfshadow]

E non è questo il caso.

Ed il 60% degli elettori alle europee non aveva votato il pd, eppure col suo 40% ha ottenuto la maggioranza. 2 pesi e 2 misure, giusto?

Oddio, a rigor di logica si cerca Asilo perchè si corrono rischi. Ma i piagnoni di oggi come ragazzini viziati pensano di essere naltrattati se non viene accontentato ogni capriccio.

Da oggi in poi i capricci e la loro realizzazione sono un diritto umano.

Parla quella che vota proprio chi trasforma i capricci in diritti umani, il matrimonio omosessuale è una cazzata perché è una pura formalità, il matrimonio ha origini religiose ed ha senso solo per i religiosi, specie dopo che le leggi sulla convivenza avevano già in passato garantito i diritti ai conviventi pari a quelli coniugali. Ma ci voleva il matrimonio come pure formalità, un vero e proprio capriccio, spacciato per diritto umano fregandosene invece di rispettare l'articolo 1 della costituzione che è stato calpestato abolendo l'articolo 18 dello statuto dei lavoratori. Lo ius soli è un ulteriore capriccio, ma fa comodo al pd per ottenere i voti degli extracomunitari. Non ti vergogni?

Prima portano un paese sull'orlo di una guerra civile e fanno scappare migliaia di aziende rendendo i connazionali piu' poveri e disoccupati poi scappa come coniglio in un paese europeo dove sanno che che non potranno avere esilio (come si trattasse di nobili dell'ottocento caduti in disgrazia, manca solo carrozza e cocchiere).
Prima dichiara l'indipendenza della Catalogna e dopo du giorni scappa a gambe levate lasciando chi ci ha creduto con un palmo di naso. Proprio un eroe nazionale
Puidgemond, una richiesta di indipendenza senza alcun criterio o pianno assennato.

Gli elettori si sono fidati facendo un tentativo, per noi era interessante perché porta squilibri nell'ue tirando un'altra picconata all'istituzione truffaldina, anche se metti la gif di Buster che corre non cambia il fatto che tanti cittadini europei l'abbiano vista come una Brexit, secondo me è presto per dire che finisce qui.

[pomo-pèro]

Ma non parlo solo dei singoli partiti, ma in generale della base che sostiene l'idea. I catalani sono di un progressismo ultra-europeista, femminista e immigrazionista esasperato. In generale, la società è così.

I fiamminghi hanno anche una parte fortemente identitaria e di destra. Non so che fine abbia fatto ora, ma un tempo il Vlaams Belang era tipo il primo partito delle Fiandre.

Il Vlaams Belang non è mai stato il primo partito delle Fiandre, è stato invece per due volte il partito più votato tra i fiamminghi nel parlamentino regionale di Bruxelles. E più per i voti raccolti per le sue posizioni sull'immigrazione che per il nazionalismo fiammingo, suppongo.

Il partito storico dei fiamminghi era la Volksunie (Unione Popolare) che al massimo prendeva il 10% e comprendeva un po' tutte le posizioni (per la cronaca pure il Vlaams Blok, precursore del Vlaams Belang è stato creato dai fuoriusciti da quel partito, l'ala destra ovviamente). Da quando poi ad inizio millennio s'è diviso in due, con i liberali a creare la N-VA (Nuova Alleanza Fiamminga) e i socialdemocratici a creare un altro movimento (qualche anno dopo confluito nei Verdi fiamminghi) c'è stato un vero e proprio boom elettorale. Prima si sono alleati con i cristiano-democratici che era il partito più forte nelle Fiandre, e poi se lo sono praticamente mangiati, tanto che ora N-VA prende più del 30% ed è decisamente il partito principale delle Fiandre.

Tutto questo cosa dimostra? Che quando l'indipendentismo assume le posizioni maggioritarie nel paese riesce ad imporsi dando risalto alla questione (fiamminga, in questo caso) e dettando l'agenda politica. Cose che il VB, con le sue posizioni settarie, non è mai riuscito a fare...

Tra l'altro: se l'anno prossimo (dovrebbero esserci le elezioni in Belgio, mi pare) la N-VA cresce ancora e le mancassero solo pochi voti per fare un governo totalmente indipendentista che avviasse un processo costituente, il VB riuscirebbe a mettere per un momento da parte le sue posizioni e lavorare per la sua patria? Ovvero riuscirebbe a fare quanto ha fatto la CUP in Catalogna (turarsi il naso e sostenere il premier liberale)? Io credo proprio di no...

[Eric Draven]

Vedo tanta fretta nel dare giudizi ma intanto Puigdemont ha istituito un governo in esilio. Che cosa potrà combinare questo governo mi sembra come minimo prematuro- probabilmente poco e nulla ma intanto c'è. Di martiri politici i catalani ne potranno avere in abbondanza senza perdere il loro presidente, i due Jordi son ancora in galera e per dire Junqueras che è il vicepresidente potrebbe fare la stessa fine e sarebbe più che sufficiente.

Poi, buffone di qua, buffone di là ma c'è chi è in galera e chi è in esilio e soprattutto: vedrete che alla fine, magari fra qualche anno, la Catalogna avrà come minimo più autonomia di oggi. E anche se proprio finisse male, almeno ci hanno provato perdendo la loro poltrona e mettendo a rischio le loro vite personali. Magari averne politici come Puigdemont in Italia, ditemi dove firmo.

P.S. Poi, personalmente fossi stato nel governo catalano avrei convocato io le elezioni e lasciato la DUI sospesa, ma non cambia quanto sopra.

il buffone sta per aver accettato le elezioni del 21 dicembre. che sono elezioni convocate dal governo legittimo spagnolo e parteciparvi è riconoscerne ancora l'autorità.

e questo mette de facto nel nulla la DUI. poi, prima di parlare di governo in esilio, almeno aspettiamo di vedere se veramente il Belgio si prende la patata bollente in casa col rischio di compromettere i rapporti diplomatici con la Spagna.

[pomo-pèro]

senza neanche entrare nel merito, un nazionalismo etnico in Catalogna è perdente a prescindere dato che i catalani "veri" (virgolette importantissime) saranno si e no un terzo degli attuali residenti.

Non solo in Catalogna... un po' ovunque direi

[agaragar]

Ma poi aiuto per che cosa? Ha infranto la legge di uno degli stati membri della UE. Non ci sono margini di trattativa, ne possibilità di appoggio.
La loro ingenuità, o forse proprio malafede, è incredibile, non lo vogliono proprio capire. Qua siamo veramente al perseverare diabolico. Dopo i pesci in faccia che hanno preso, questi stanno ancora a mitizzare la UE.

Ci sarebbe bisogno di uno Junker che lo prende per le guance e a un millimetro dalla faccia gli urla : "Ah Carlè, ebbasta, lo voi capì che nun c'è trippa per gatti, nun ve filamo de pezza, si volete sta cazzo de indipendenza dovete pijà er fucile!".

A chi vive nel mondo dei sogni in questo modo bisogna sbattere in faccia la realtà.

Forse hanno iniziato una strategia di lungo periodo
quel che è successo fin qui era prevedibile

[agaragar]

Parole sacrosante. Purtroppo questi non sono seri, dal momento che 2 ora fa Puigdemont ha continuato a dire di voler portare il problema alla UE, che l'UE dovrebbe intervenire. Non lo vuole capire proprio che Bruxelles sta con Madrid e non può fare altrimenti.

Non lo vogliono capire dopo aver visto anche la Scozia nel 2014, a cui era stato detto che non sarebbero stati considerati automaticamente parte della UE, e quindi li si invitava a votare contro l'indipendenza.

Pensa solo se si fosse fatta prima la Brexit e poi il referendum in Scozia

E' lapalissiano che l'UE è un nemico dei secessionismi, anzi, allargando il discorso, è un nemico pure degli stati nazionali, dal momento che mira ad eliminarli entrambi. Fra i due però, preferisce decisamente i secondi, al momento.

Tutta questa cieco e fanatico europeismo da parte di tanti movimenti secessionisti continentali è qualcosa di incredibilmente masochistico.

Ora capisco perchè nessuno di loro riesce nel proprio intento.

Bì, una spagna divisa sarebbe meno nazionale e più Europea, sarebbe cioè più debole
Nè Francia nè Germania hanno veri problemi secessionisti, la Corsica in fondo conta poco
E la Francia preferirebbe una corsica indipendente se insieme alla Sardegna.

Si sapeva che nell'immediato l'indipendenza non poteva prevalere, ma in futuro?

[Armonica]

Veramente è cominciata, che questi sono indipendentisti, hanno avuto la maggioranza, e hanno dichiarato l'indipendenza, che dovevano fare?

Vedremo che succederà alle elezioni

Dovevano arrivare preparati. Non puoi dichiarare l'indipendenza così, da un giorno all'altro. Devi avere qualcosa per poter sorreggere l'idea. Anche perchè, di base, un regione che si vuole staccare combatte contro un potere per forza di cose più grande. Quindi, non può permettersi errori o debolezze. In poche parole gli servivano :

1) Legittimazione popolare tramite elezione, con maggioranza pro-indipendenza
2) Popolazione disposta, se non alla lotta armata, almeno alla resistenza passiva
3) Una qualche forza militare o di polizia a disposizione
4) Un appoggio internazionale, da parte di un'organizzazione di rilievo o uno Stato di una certa importanza

Puigdemont e soci non avevano NIENTE di tutto questo, forse soltanto la prima, ma non è neanche sicuro. Il che vuol dire che era una battaglia persa in partenza.

Ripeto, tentativo di rivoluzione da dilettanti, confusionario e contraddittorio, basti pensare a quando qualche settimana fa, Puigdemont se ne riuscì con quella perla dell'indipendenza "dichiarata ma sospesa", suscitando prese per il culo da tutte le parti.

Tutto quello che hanno fatto ha dimostrato un'incredibile superficialità, sciatteria, dilettantismo, impreparazione, infantilismo, scarsa lungimiranza e sciocca fiducia mal riposta nelle istituzioni europee.

Un disastro annunciato che probabilmente affosserà il movimento catalano in maniera definitiva.

[pomo-pèro]

il buffone sta per aver accettato le elezioni del 21 dicembre. che sono elezioni convocate dal governo legittimo spagnolo e parteciparvi è riconoscerne ancora l'autorità

Da una parte questo è vero, ed avrei preferito il boicottaggio delle elezioni o la convocazione di elezioni proprie. Ma è pur vero che se boicotti lasci la Generalitat in mano di Madrid. Certo credo vincerebbe Podem, e non il PP o C's... ma comunque avresti il parlamentino completamente privo di rappresentanti catalanisti.

Perché non hai la stragrande maggioranza dei residenti in Catalogna con te (intendo un 70-80% della popolazione), e a quelle elezioni ci sarebbe comunque un'affluenza accettabile (tra il 40 e il 50, stimo), tale da consentire a Madrid di dire che quella nuova Generalitat rappresenta i catalani.

Da ciò si evince che forse partecipare, magari con altri nomi e liste diverse, e di conseguenza contarsi è la scelta più saggia.

ps: pure Bobby Sands s'è candidato a Westminster eh... e tuttora il Sinn Fein partecipa senza poi mandare i deputati eletti

[pomo-pèro]

L'indipendenza non è qualcosa di immediato, ma un percorso. E piaccia o no a Barcellona l'hanno iniziato.

Si può discutere il metodo, ma dire che il processo sia già morto mi pare alquanto avventato.