La destra oggi

[agaragar]

C'è molta ambiguità sulla "destra".
La sinistra è stata padrona per decenni dell'Italia ( o qualcuno vuole mettere in dubbio che da 1965 e con Moro non si sono succeduti governi di centro sinistra on il rinforzo, oltretutto del PCI all'opposizione?)
Ed essendo padrona incontrastata , con i suoi prezzolati intellettuali, essa ha indicato come nemico numero uno la destra , il capitalista , le multinazionali , la bruttura , lo sfruttamento.
Facile per loro , mancando il contraddittorio, poi identificarlo con il Fascista , facendo dimenticare all'italiano quante opere sociali e benefiche il regime aveva fatto.

Non essendoci formazioni di destra, l'unica che resisteva in questo panorama politico , era il MSI che, fuori dai partiti dell'arco costituzionale, maltrattato e bistrattato , tacciato di fascismo e intolleranza, conservava come uno scrigno i valori di una certa destra sociale ,quella che più volte aveva ispirato Mussolini nel ventennio e che fu patrimonio della repubblica sociale .

Essendo il MSI proveniente da un partito quello fascista in periodo dittatoriale , la destra sociale è stata sempre tacciata di essere antidemocratica, per cui non meritevole di stare sullo stesso piano degli altri partiti,.
Ma dopo berlusconi , finalmente , la destra sociale ha iniziato a farsi largo nel panorama politico rivendicando il suo ruolo di partito democratico e custode di valori maltrattati nella prima repubblica. ( d'altronde rappresentava sempre un rispettabile 6% di voti)
Quindi dal MSi , ad AN , poi PDL ( con FI ) e di nuovo da sola con Fratelli D'Italia e una serie di partiti come FN ed oggi casa Pound.
La lega Nord , pur se naturalmente inserita nell'alveo della destra , è nata al di fuori, ma Salvini è riuscito ad inserirla nella sua giusta posizione .
Infatti , finalmente la destra dei partiti presenta un progetto basato sui diritti dei lavoratori , dei pensionati, degli invalidi e dei non ambienti ( appunto sociale) e bastato sula sicurezza sovranità e identità ( la destra)
Ecco quindi la destra sociale .

L'unico veramente di sinistra era forse Moro

Socialisti e comunisti erano una sinistra bastarda, all'italiana, poco a che vedere col resto d'europa

La DC invece, tramite la coldiretti, era per matà fascista, il fascismo vero, non quello critico del MSI

Ecco perchè è crollato tutto rapidamente

Mai l'italia ha conosciuto politiche di sinistra europee, e nemmeno liberali
fascisti e comunisti hanno sempre dominato
e i comunisti hanno matenuto il potere solo servendo il vaticano come versione aggiornata del fascismo

[Corso]

Se non ci fossero i liberali si starebbe meglio in generale.

normale che uno di estrema destra la pensi così..

[Corso]

c'è anche un altro conflitto, produttori vs rentiers
il cdx italiano ad esempio difende i rentiers, non i produttori, nemmeno gli imprenditori infatti quando s'è trattato di ridurre un'imposta ha ridotto quelle su case e patrimoni, non sui redditi da impresa...

..mentre il CSX ha ridotto le aliquote IRES in ben due occasioni (2008 e 2015)

[Corso]

Io però ancora non sono riuscito a leggere, da chi non è di sinistra, perchè di dovrebbe essere di destra se non si è parte di quel piccolo manipolo di capitalisti che diventano sempre più ricchi, e potenti come ho spiegato, sulla pelle del resto del popolo.

perchè la parte evidenziata semplicemente non è corrispondente alla realtà dei fatti.
un operaio oggi vive molto meglio di quanto non vivesse un suo omologo di 50 anni fa: e visto che oggi, a differenza di allora, si sa come funzionavano davvero le cose nei paesi del blocco dell'est, di sognatori che rimpiangono il sol dell'avvenire ce ne sono sempre di meno...

[furioso2013]

Concordo il berlusconismo è un'offesa verso tutta la categoria di destra, soprattutto verso quella che "dovrebbe" rappresentare, ovvero l'area liberale. Ma allora se Berlusconi e FI sono invotabili, chi può rappresentate quell'area politica in Italia?

berlusconi con la destra non c'entra nulla, lui è solo per lui.

[furioso2013]

Distinguiamo. Se a destra vota Ferrero posso capirlo, se a sinistra vota Benetton lo capisco meno, ma apprezzo, se a destra vota YURE la cosa mi sembra fuori logica, perché YURE non è parte della Destra economica. E allora lui dice “ma io sono della Destra sociale”. Bene, ma cos’è la Destra sociale se non un altro dei diversi mezzi che la Destra economica ha escogitato per tenere buona la gente che altrimenti andrebbe in piazza a tirare i sanpietrini?
Spieghiamoci bene su questo passaggio, perché è da qui che si svolge tutto il filo.

La Destra economica non è solo capitale ma è anche, anzi soprattutto potere, un potere organizzato su vastissima scala. Stando così le cose i capitalisti sono mossi non dall’intento di produrre cose bensì da quello di controllare persone e la loro mega macchina capitalistica esercita questo potere con un efficienza, flessibilità e forza che gli antichi governanti non potevano nemmeno immaginare. Di conseguenza è sbagliato dire che il capitale HA potere perché, come sono le cose oggi nel mondo, il capitale E’ potere. Il potere di decidere cosa produrre nel mondo, con quali mezzi e dove, e quando e in che quantità. Il potere di controllare quante persone hanno diritto a un lavoro e quante sono da considerare esuberi; di stabilire in che modo deve essere organizzato il lavoro, quali debbono essere i prezzi degli alimenti di base, di cui ciascun punto percentuale in più o in meno aumenta o diminuisce di una ventina di milioni nel mondo, e ancora il numero degli affamati, e quali malattie sono da curare e quali da trascurare, ovvero quali farmaci sviluppare e quali no nei laboratori ecc.ecc. ma non è finita qui, perché il capitale ha anche il potere di trasformare le foreste pluviali in legno per mobili e i mari in acque morte perché senza vita, e anche di decidere quali debbono essere i mezzi di trasporto per la gente, e la forma delle città, l’uso del territorio, la qualità dell’aria. Il capitale quindi E'IL POTERE, perchè HA IL POTERE su tutto.
E questo sarebbe il potere di sempre, quello chiamato industriale che aveva come motore l’industria manifatturiera, che quindi produceva anche lavoro. E oggi, chi produce più se non pochissime azienda, mega aziende? Il capitale ha trovato una via nuova per fare profitto, senza esporsi al rischio della produzione: la finanza.

Perbacco, l'ho fatta un po' lunga. Continuerò a risponderti più avanti, per il resto del tuo post

marea di cazzate ideologiche che mostra come certa sinistra nostalgica sia molto pericolosa.
a vostro confroto gli anarchici sono geni e obiettivi.
post incommentabile.

[Pestis nigra]

è una situazione di stallo alla messicana

i liberal-liberisti accusano socialisti/comunisti e fascisti di essere la stessa cosa, collettivismo, compressione delle libertà individuale ecc

i socialisti/comunisti accusano liberali e fascisti di essere le due facce di una stessa medaglia, l' espressione dei rapporti proprietari dell' alta borghesia contro le altre classi sociali

i nazi fascisti accusano i comunisti e i liberali di essere ugualmente servi dell' internazionalismo giudeobolscevico che mira alla distruzione dei popoli e delle identità

Bella summa!

[FrancoAntonio]

Il capitalismo in quanto tale, come idea e non solo come struttura, nasce con Martin Lutero.
Max Weber, un economista, sociologo e filosofo tedesco in un vecchio libro di cui non ricordo più il nome, ha scritto che i protestanti erano indotti, propria dalla loro religione, a lavorare di più ed è stata proprio questa la scintilla che ha fatto nascere il capitalismo.

Mentre nelle società pre-capitalistiche l’economia era intesa come il modo per produrre ricchezza da impiegare per fini NON economici, vuoi il mecenatismo, le guerre tra nobili, la protezione degli artisti, l’ostentazione del lusso come evidenza del proprio stato sociale, la costruzione di dimore lussuose, di parchi incredibili, nella società protestante il conseguimento di questi fini legati a valori extra economici non aveva quasi nessun interesse, quello che importava era, seguendo l’idea luterana che voleva la ricchezza come un dono di Dio agli uomini migliori, accumulare ricchezza, quindi non solo ricercare profitto lavorando ma investire questo profitto in maniera sempre crescente per aumentarlo costantemente: il fondamento base del capitalismo, appunto
Questo capitalismo dei primi passi ha per forza usato altri uomini in numero sempre più numeroso, e li ha usati pagandoli ovviamente meno di quanto rendevano al “padrone”. Comunque sia, al di là di come pagavano i lavoratori, quei capitalisti “producevano” valore, trattenendone una grossa parte per loro: il capitale si è formato così.

Oggi, gli enormi capitali accumulatesi nel tempo, agiscono in altro modo: gran parte di questi non producono più valore, ma lo estraggono dal mercato. Produrre valore vuol dire costruire una casa, produrre un nuovo tipo di macchinario, delle medicine più efficaci, oggetti di consumo. Estrarre valore è quando si provoca artificialmente un aumento delle case manipolando i tassi di interesse dei mutui, si impone un prezzo artificialmente alto alla nuova medicina, si riduce il tempo d’uso di un oggetto di consumo e, ovviamente è quando si aumentano i ritmi di lavoro (ci vuole maggiore produttività, è lo slogan classico) a parità di salario.
Tutto questo lavorio del capitalismo, dagli inizi ai nostri giorni, non poteva passare inosservato, ed è proprio per difendere il diritto di alcuni uomini di arricchirsi usandone altri, che hanno cominciato a nascere movimenti politici ispirati a filosofie di destra.
Dal liberalismo che era comunque una filosofia di libertà siamo arrivati all’attuale liberismo, che è il sistema che alla sua nascita il capitalismo nemmeno arriva a sognare di poter avere. In mezzo, nel suo percorso, il capitalismo ha trovato nazionalismi e fascismi di vario genere.
Non potendo, il capitalismo, dare quello che sarebbe stato giusto al popolo sottoposto, si è inventato e ha creato, sovvenzionato partiti con slogan e parole d’ordine attrattive per la gente: la Patria, Dio, la razza…ecc.ecc. e ovviamente indicando il vero pericolo per la società nel socialismo, nel comunismo: Marx, ateo e materialista.

E oggi come siamo messi in Italia? Quali e come sono le destre nazionali? Sono in qualche maniera tutte uguali, vuoi che si vestano con un socialismo fasullo, come fecero fascismo e nazismo, vuoi che si vestano di populismo, dall’Uomo Qualunque ad oggi senza fare nomi facili che conosciamo, vuoi che fingano un liberalismo sostituito nei fatti dal liberismo, come certi partiti che si dichiarano “moderati”, tutti, tutti questi hanno un solo scopo: mantenere lo status quo che vede il capitalismo fare e disfare come vuole, e quindi tutti, tutti loro hanno un nemico comune: il socialismo, il comunismo cioè qualsiasi partito o movimento che anche solo a parole sembri poter minacciare l’ordine, capitalista, costituito.

il capitalismo inventato da Martin Lutero, credevo il precursore fosse stato Calvino a Ginevra, ma certo si trattava di un capitalismo spiccio, solidale, creativo, che doveva essere reinvestito per dare lavoro a chi non l'aveva.

Nulla a che vedere con quello complesso di oggi dove il denaro è gestito in una borsa o in una banca e dove un tizio puo' decidere di chiudere un'azienda e di mandare a casa 1000 persone dal 50° piano di un grattacielo di New York

poi la massoneria ha decisamente spinto il capitalismo, pero' le banche e gli speculatori c'erano anche prima di Lutero se no non avremmo avuto città come Firenze

[Jerome]

Comunque non è vero che tradizione sia per forza opposto a progresso e sia per forza violenza, misoginia, omofobia, ecc. queste sono distorsioni politiche e uso politico di tradizioni religiose o culturali. Oppure sono semplici trollate da tastiera.

[agaragar]

Comunque non è vero che tradizione sia per forza opposto a progresso e sia per forza violenza, misoginia, omofobia, ecc. queste sono distorsioni politiche e uso politico di tradizioni religiose o culturali. Oppure sono semplici trollate da tastiera.

Infatti si progredisce guardando al passato