Differenze tra gli stipendi

[Kobra]

Sai, ho un caro amico che ormai non vedo da almeno un decennio, che ha avuto ruoli istituzionali qui a Roma. Prima del PCI poi divenne del PD. Dopo mani pulite che ha azzerato l'intera classe dirigente politica italiana, il nascente allora PD con gli ex comunisti, ambiva alla guida del paese. Quale non fu il loro sconcerto quando si accorsero di non avere i dirigenti preparati per guidare il paese. Ma non parlo tanto di figure politiche quanto amministrative. Così accadde che imbarcarono ex DC che loro si sapevano come funzionava la macchina dello Stato.
Quindi no, il PD non ha di questi problemi perchè ha al suo interno figure preparate.
Il problema lo ha parzialmente la destra che ha fatto e fa proposte che non reggerebbero al confronto istituzionale, e che ha pesantemente sbattuto il naso nella sua ultima esperienza governativa anche per questo. Ma lo hanno soprattutto i grillini. Gente che non ha la più pallida idea di come funsziona la macchina dello Stato e che fanno regolarmente proposte anticostituzionali.

Beh, diciamo che come compendio di luoghi comuni quanto scrivete ne è degna rappresentazione.

Il nostra modesto parere, al contrario, è che i politici in moltissimi casi non hanno alcuna preparazione specifica per affrontare l'impegno di governo ma sono quasi sempre "figli" dell'apparato di partito; possiamo vedere esempi eclatanti soprattutto nel settore della sanità nella quale vengono spesso chiamati personaggi che di problemi sanitari non conoscono NULLA.

E sorvoliamo sul diploma di maturità classica del ministro Lorenzin...

Il che non esclude che, come nel caso di Franceschini, possano essere anche dei buoni ministri ma ciò è indipendente dalla loro preparazione pregressa.

Diciamo allora, e qui confutarlo sarà difficile, che la vera gestione dei ministeri e dei vari uffici preposti al governo della Nazione, risiede nell'apparato burocratico e nei loro funzionari, unico vero legame fra un governo e l'altro che nessun politico si sognerebbe mai di mandare a casa.

Circa i grillini...
Attenzione, gentilissima... Con il vostro pregiudizio e qualunquismo, con la vostra supponenza e arroganza di chi "sa fare le cose" avete raggiunto due risultati che dovrebbero far riflettere:

1 - la gente sta valutando l'operato dei "sapienti" e il giudizio è tutt'altro che positivo...
2 - li avete snobbati, derisi, criticati ogni oltre limite di decenza ma quelli, dopo 5 anni, sono ancora lì e non hanno perso il loro tempo in chiacchiere ma, nel frattempo, si sono preparati e adesso sono pronti alla sfida.

Se vinceranno non sappiamo... Ma in caso vincessero non sarà la catastrofe biblica che, insieme a Berlusconi, andate a raccontare alla gente semplicemente perché la vera continuità istituzionale sarà in mano ancora una volta, come sempre, ai funzionari della burocrazia politica.

Queste storielle, esimia, andate a raccontarle alle vecchiette dell'ospizio (con tutto il rispetto per le vecchiette): su questo forum crediamo di aver a che fare con persone leggermente più preparate politicamente.


Dott. Kobra (Democritico)

[Kobra]

1 - anche io. Qui si svuotano così i cassonetti con camion fatti apposta. Hanno una struttura sul fianco destro che aggancia il cassonetto, lo svuota e lo lava pure. Nel frattime il dipendente di cui parli, chiuso al calduccio dentro il camion, chatta.
2 - i contratti sono ufficiali, li trovi anche nel sito istituzionale del ministero con minimi e massimi. nessuno prende 1000 euro a meno che non sia part time. E siccome qui ci vuole pure la patente per guidare sti camion....

P.S. Ovviamente non respirano nemmeno gli scarichi.

La foto è emblematica di una situazione che esiste ormai praticamente solo nel sud Italia.
La raccolta differenziata impone che gli autisti scendano dal mezzo, prendano il contenitore e - a mano - lo svuotino nel cassone.

Perciò il vostro argomentare non vale granché...

I dati sulla raccolta differenziata sono impressionanti.

Eccelle, fra tutte, la nostra regione, il Veneto, con una percentuale del 72,9% !!!
Segue il Trentino con il 70,5%, la Lombardia con il 68,1%
Pecora nera la Sicilia con il suo 15,4% mentre il Lazio (42,4%) differenzia meno della Campania (51,6%)

Roma, la cui amministrazione è così bistrattata, rappresenta una piacevole novità:

 Roma è al 42% di raccolta differenziata (+3,2% rispetto al 2015), contro il 31,3% di Napoli

Più raccolta differenziata in Italia ma 433mila tonnellate di rifiuti vanno all’estero - Il Sole 24 ORE

Come dicevamo in altro post... Grave errore aver lasciato agire il grillume per tutti questi anni... Grave errore!


Dott. Kobra (Democritico)

[Kobra]

La raccolta differenziata si effettua con mezzi più piccoli ed è quasi tutta fatta a mano.







L'Italia è lunga...


Dott. Kobra (Democritico)

[Malandrina]

La raccolta differenziata si effettua con mezzi più piccoli ed è quasi tutta fatta a mano.







L'Italia è lunga...


Dott. Kobra (Democritico)

Anche da noi i cassonetti sono scomparsi da anni e anni, sostituiti dal porta a porta.

[Seyen]

Io ho scritto quello che ho visto. I netturbini usano le braccia, lavorano sotto la pioggia, al freddo, spesso di notte, respirano il gas di scarico e l'odore della spazzatura.

Molto di più di 1000 euro al mese? Ah, allora non fanno nulla ( fanno tutto i camion fatti apposta) e guadagnano più di un ingegnere. Ottimo.

Lo stipendio che prendi non è solo direttamente correlata alla fatica che si potrebbe fare nel metterlo in atto. Ci sono anche tanti altri parametri, fra i quali i rischi del lavoro stesso, il mercato di persone disposte a fare quel lavoro (o capaci) e le responsabilità che quella mansione ha.
Un netturbino è un lavoro a specializzazione ZERO, ergo è aperto a tutto il mercato del lavoro, dalla terza elementare in su. Non ha particolari rischi, salvo i classici di un lavoro fatto all'aperto. E' sicuramente un lavoro mediamente faticoso (ci sono ben altri lavori che sono usuranti). Infine è a ZERO responsabilità. Quindi perchè dovrebbe essere pagato una cifra maggiore?
Paragoniamolo al dirigente, del suo settore, che lavora in ufficio. E' un lavoro che prevede una specializzazione (conoscenze di management, di economia, di leggi, di uso di strumentazioni elettroniche), che quindi taglia di tanto il mercato delle persone che possono accedervi (da laureato in su). Non ha ovviamente particolari rischi sul lavoro (nel senso di danni personali), e non credo che possa essere messo fra i lavori usuranti dal punto di vista fisico. Però sono a grande responsabilità. Infatti dalle loro scelte discende la buona condotta della ditta in cui lavorano tanti altri dipendenti (compreso il netturbino di cui sopra). Se lui sbaglia possono pagare TANTI (compreso lui...anche se questo forse è il punto più dolente...alla fine non pagano mai).
LA differenza di stipendio è ovviamente necessaria, forse in maniera minore per certi ruoli dirigenziali a bassa responsabilità o specializzazione.

Non prendo in considerazione i politici perchè per me non sono lavoratori. Solo il pensiero di vedere gente che fa il politico di professione mi fa ribrezzo. La politica non è un lavoro, ma un'attività o passione da portare avanti mentre si fa la propria attività primaria, e che diventa primaria per lo stretto tempo necessario nel quale si viene chiamati (attraverso le elezioni) a farne parte.

[mary ann]

1 - anche io. Qui si svuotano così i cassonetti con camion fatti apposta. Hanno una struttura sul fianco destro che aggancia il cassonetto, lo svuota e lo lava pure. Nel frattime il dipendente di cui parli, chiuso al calduccio dentro il camion, chatta.
2 - i contratti sono ufficiali, li trovi anche nel sito istituzionale del ministero con minimi e massimi. nessuno prende 1000 euro a meno che non sia part time. E siccome qui ci vuole pure la patente per guidare sti camion....

P.S. Ovviamente non respirano nemmeno gli scarichi.

Tu sei rimasta indietro.

Da noi si fa tutto a mano, eccezioni a parte, nessun camion è capace di togliere i sacchi dal bidone o buttare via i sacchi con la plastica, i pannolini, il residuo secco, i contenitori con la carta.
Il netturbino respira i gas di scarico eccome, perché sta fuori, dietro il mezzo. Uno giuda, l'altro raccoglie, oppure deve scendere dal camion.

Adesso mi devi spiegare perché gli ingegneri prendono meno dei netturbini...

[mary ann]

Dove? Non vedo proprio alcuna contraddizione.

Qui. Prima dici che:


"I servizi offerti dallo §Stato sono costosissimi, disorganizzati e iniqui."

E affermi che questo è un problema. Poi dici che:

"Ha una sua logica. Difficile guidare un paese se non se ne conoscono norme, leggi e la cinquantina di codici che abbiamo oggi. Si rischia di sbattere contro qualsiasi norma, legge, ordinamento... esistente e di finire a fare la trottola girando qui e là senza capire che fare."

Quindi di quale logica parli se tutto è disorganizzato e iniquo?

[Kobra]

Tu sei rimasta indietro.

Da noi si fa tutto a mano, eccezioni a parte, nessun camion è capace di togliere i sacchi dal bidone o buttare via i sacchi con la plastica, i pannolini, il residuo secco, i contenitori con la carta.
Il netturbino respira i gas di scarico eccome, perché sta fuori, dietro il mezzo. Uno giuda, l'altro raccoglie.

Adesso mi devi spiegare perché gli ingegneri prendono meno dei netturbini...

Rimasta indietro e con gravi preconcetti irrispettosi verso una categoria di lavoratori che sicuramente non hanno il tempo di chattare come dice lei ma che, ben che vada, alle quattro di mattina si alzano e alle 5-5 e mezza sono già in strada (da noi arriva il primo furgoncino poco prima delle sei) proprio mentre la signorina Amatrixiana se ne sta al calduccio a sognare il principe azzurro.


Dott. Kobra (Democritico)

[mary ann]

Rimasta indietro e con gravi preconcetti irrispettosi verso una categoria di lavoratori che sicuramente non hanno il tempo di chattare come dice lei ma che, ben che vada, alle quattro di mattina si alzano e alle 5-5 e mezza sono già in strada (da noi arriva il primo furgoncino poco prima delle sei) mentre la signorina Amatrixiana se ne sta al caldo a sognare il principe azzurro.


Dott. Kobra (Democritico)

Esatto. Il camion che raccolgie l'umido lo sento alle 5 del mattino.

Come funziona a Roma non so.

[mary ann]

Lo stipendio che prendi non è solo direttamente correlata alla fatica che si potrebbe fare nel metterlo in atto. Ci sono anche tanti altri parametri, fra i quali i rischi del lavoro stesso, il mercato di persone disposte a fare quel lavoro (o capaci) e le responsabilità che quella mansione ha.
Un netturbino è un lavoro a specializzazione ZERO, ergo è aperto a tutto il mercato del lavoro, dalla terza elementare in su. Non ha particolari rischi, salvo i classici di un lavoro fatto all'aperto. E' sicuramente un lavoro mediamente faticoso (ci sono ben altri lavori che sono usuranti). Infine è a ZERO responsabilità. Quindi perchè dovrebbe essere pagato una cifra maggiore?

Perché se uno lavora con le cooperative ha stipendio basso con il quale non riesce a vivere decentemente.

Paragoniamolo al dirigente, del suo settore, che lavora in ufficio. E' un lavoro che prevede una specializzazione (conoscenze di management, di economia, di leggi, di uso di strumentazioni elettroniche), che quindi taglia di tanto il mercato delle persone che possono accedervi (da laureato in su). Non ha ovviamente particolari rischi sul lavoro (nel senso di danni personali), e non credo che possa essere messo fra i lavori usuranti dal punto di vista fisico. Però sono a grande responsabilità. Infatti dalle loro scelte discende la buona condotta della ditta in cui lavorano tanti altri dipendenti (compreso il netturbino di cui sopra). Se lui sbaglia possono pagare TANTI (compreso lui...anche se questo forse è il punto più dolente...alla fine non pagano mai).

Ecco, mi hai anticipato. Hanno stipendio altissimo, però quando sbagliano, non pagano mai...

LA differenza di stipendio è ovviamente necessaria, forse in maniera minore per certi ruoli dirigenziali a bassa responsabilità o specializzazione.

Non prendo in considerazione i politici perchè per me non sono lavoratori. Solo il pensiero di vedere gente che fa il politico di professione mi fa ribrezzo. La politica non è un lavoro, ma un'attività o passione da portare avanti mentre si fa la propria attività primaria, e che diventa primaria per lo stretto tempo necessario nel quale si viene chiamati (attraverso le elezioni) a farne parte.

Sui politici mi trovi d'accordo.