Facciamo il gioco del perché

[Gianluca]

[QUOTE=Supermario;16823265]

In un contesto bisognoso di forza lavoro portano richezza ( vedi coloni nel New England ) in un contesto dove c'è poco lavoro evidentemente non portano richezza.
Questo a prescindere dalla situazione economica del paese d' origine, non c'è nessun nesso.



Quelli che la pensano così in buonafede ( perche ci credono veramente ) penso che non fanno distinzioni per motivazioni puramente umanitarie.

Questo al netto su chi ci specula sopra o la fa per interesse ovviamente.



Calma, dove li hanno organizzati per lavorare hanno e stanno lavorando.
In molti comuni ( la stragrande maggioranza ) nessuno se ne occupa e si preferisce lasciarli li a non fare un cazzo.. e ho il sospetto che in alcuni comuni che non facciano un cazzo convenga per fini elettorali.
Ma a parte questo non ha senso dovere aspettare 4 e piu' mesi per avere una risposta se il tizio può rimanere o deve essere rimpatriato.





Il trattato di Dublino dice che la procedura deve essere svolta nel paese EU dove l' immigrato sbarca. Quindi la Francia non fa come gli pare semplicemente dice che non spetta a lei occuparsene. Malta invece dice che ne può accogliere solo tot. al mese e poi basta.. è un isola di pochi km quadrati come dargli torto ? L' errore dell' Italia è permettere che questa gente sbarchi sul nostro territorio. Questo è l' errore principale che è un errore politico quindi degli ultimi governi che lo hanno permesso, perche non c'è nessun trattato che dice che li devi andare a prendere davanti alle coste libiche e portarli in UE.



Non sono i poverissimi, tanto per intenderci quelli che fanno la fame, i bambini con lo stomaco gonfio ecc. ecc. quelli muoiano di stenti e di fame in Africa, quelli non partono.
Quelli che partano sono quelli che magari hanno una casa, un pezzo di terra un bene da vendere e investire in un viaggio. In alcuni casi sono "investimenti" di intere famiglie che mandano 2-3 giovani all' estero per poi farsi mandare 200-300 euro al mese con i quali poi sono in grado di fare una vita piu' dignitosa.



Va detto che molti lo fanno.. chi non lo fa principalmente è perche non ha un VISTO.

Io a Giugno andrò in INDIA e stò facendo il VISTO altrimeni non mi fanno entrare.. e il costo del biglietto di ritorno ( nel caso avessi fatto uno di sola andata ) e' a carico della compagnia aerea.. anche per questo molte compagnie aeree che lavorano con quei paesi non ti fanno neppure partire se non hai un VISTO.



Fondamentalmente concordo.

Se dovessi provare a difendere l' UE potrei dire che non vogliono concedere VISTI per scoraggiare l' immigrazione, ma evidentemente 1) non è così 2) il prezzo in vite umane è troppo alto.

In pratica hai detto che i politici del governo e della maggioranza di questi anni (quindi pure quelli di LeU) hanno mentito sulla questione economica, potevano dare più visti, che probabilmente hanno fatto fare miliardi di spesa non necessaria per favorire le Coop senza davvero pensare al fatto che molti sarebbero morti (quindi di salvare vite non gliene fregava nulla) e che gli elettori di questa gente sono sostanzialmente degli ingenui fessacchiotti che non hanno capito molto di questa storia e sono pure contenti di quello che è successo

A me sta bene eh, lo penso pure io

[Supermario]

[QUOTE]

terza domanda miei carissimi amici

3) se è vero che l'Europa è ciò al quale dobbiamo tendere, i favolosi "stati uniti d'Europa" perché i summit li fanno solo Francia e Germania?

I summit e i bilaterali li fanno tutti quanti.
Chiaramente quello fra Estonia e Malta non interessa a nessuno.
Francia e Germania sono i paesi piu' influenti in Eu per vari motivi che ci piacci o no e quindi quando si incontrano le decisioni prese da loro pesano più di quelle prese da altri.
Va detto però che ultimamente è palese questi summit quando si parla di materia comune interna all UE al massimo possono dettare un indirizzo niente più, non hanno piu' il peso di una volta, in Europa basta il voto contrario anche di un solo membro per rimettere in discussione tutto.

3a) perché da quando siamo nell'euro abbiamo perso il controllo di aziende strategiche finite quasi tutte in mani francesi? (e non conto Unicredit e Generali che anche se non formalmente francesi sono comunque comandate da francesi). Perché non è stato possibile comprare nemmeno uno spillo in Francia? Perché ci hanno fatto tutte quelle storie per i Cantieri quando prima il 52% lo detenevano i koreani? Noi siamo considerati più estranei e un nemico dei koreani? Questo è il senso dell'Europa?

il controllo delle aziende lo perdevamo anche prima dell' Euro, recentemente con più frequenza anche perche la quotazione in borsa e le privatizzazione parziale di alcune aziende strategice è relativamente recente.
Oltre a questo le "scalate" sono possibili perche le aziende italiane per anni sono state abituate a stare attaccate alla puppa di stato e quindi non sono in condizioni di tenere il mare da sole e sono di cabotaggio medio-piccolo rispetto a delle battleship internazionali.
Pesce grande mangia pesce piccolo.
E quando è toccato a noi mangiare un carrozzone di stato francese, i francesi si sono arroccati dietro il loro nazionalismo.
Un pò come facemmo noi con l' Alitalia.. solo che ancora oggi noi contribuenti siamo li a spendere soldi per mantenerla.. speriamo che tocchi la stessa sorte ai contribuenti francesi con i loro cantieri navali.

3b) perché la Germania è cresciuta tanto in questi anni? non è che per caso i summit tra Germania e Francia tenuti in questi anni hanno significato semplicemente che queste due nazioni facessero i loro interessi nazionali spartendosi il continente in spregio del concetto di Europa Unita?

Fondamentalmente perche non mandavano i trombati, la Carlucci, Iva Zanicchi e calciatori vari a decidere la struttura dell' UE .
Gli altri ci mandavano gente con le palle, preparatissimi e via dicendo.. ora cosa si dice.. sukiamo.

3b) si dice che l'Italia abbia beneficiato del Quantitative Easing voluto da Draghi e osteggiato dai tedeschi. Questo dimostrerebbe che l'Italia conta in Europa!
Beh e allora perché dopo 4 anni di governo dei capacissimi e preparatissimi e 4 anni di QE siamo sempre il fanalino di coda della crescita tra i paesi europei? I conti non tornano.
Delle due l'una: o il QE non ci serviva a un cazzo, oppure il competentissimo governo attuale è fatto di pippe immani che malgrado l'aiuto del QE è riuscito a rimanere in fondo alla classifica di crescita

Il QE è una bella cosa.. ma a noi mancano 30 anni di buongoverno.. politiche economiche per far costare meno l' energia... infrastrutture e logistica per far costare meno il trasporto delle nostre merci.. riduzione burocrazia per sveltire tutte le incombenze e i costi per fare impresa... riforma della giustizia per ridurre i 4 anni necessari per avere una sentenza civile che che ci dica o no se possiamo riavere indietro quel credito dovuto. Una legge contro la corruzione ecc. ecc. potrei continuare per ore.. Gli altri paesi in questi 30 anni i compiti li hanno fatti.. e oggi noi abbiamo il fiatone mentre gli altri corrono piu' veloci a prescindere dal QE.

COROLLARIO CROSSOVER 2-3
malgrado il quantitative easing e malgrado l'arrivo di una quantità immane di risorse dall'Africa restiamo il fanalino di coda dell'Europa
quindi o il QE non vale un cazzo, le risorse non sono risorse, oppure abbiamo un governo di immani PIPPE

decidete voi...

Un governo non basta, 30 anni di governi di PIPPE perche per fare tutte quelle cose non basta una legislatura ci vuole un progetto di buongoverno e di Stato di lunga visione che vada oltre il susseguirsi dei governi.

[Maximilian]

ahahaha vuoi farti prendere sul serio con una risposta del genere scusa?
La tua non è una statistica, è una chiacchiera da bar

Più che una chiacchiera da bar mi sembra una realtà quotidiana e tangibile. Altrimenti perché a centinaia di migliaia fuggono dal sud e non tornano?

Ma 'ndo cazzo vivi?

[Supermario]

[QUOTE=Gianluca;16823272]

In pratica hai detto che i politici del governo e della maggioranza di questi anni (quindi pure quelli di LeU) hanno mentito sulla questione economica, potevano dare più visti, che probabilmente hanno fatto fare miliardi di spesa non necessaria per favorire le Coop senza davvero pensare al fatto che molti sarebbero morti (quindi di salvare vite non gliene fregava nulla) e che gli elettori di questa gente sono sostanzialmente degli ingenui fessacchiotti che non hanno capito molto di questa storia e sono pure contenti di quello che è successo

A me sta bene eh, lo penso pure io

Se fossi il governo Italiano non darei mai 2.000.000 di VISTI all' anno a cittadini NIGERIANI.. molto probabilmente non lo faresti neppure tu.. a prescindere dalla Coop.

E lo stesso non lo farebbe la Francia, l' Ungheria ecc. ecc.

Questo perche ancora si ragiona paese per paese.

Molto probabilmente se si affrontasse il problema in modo comune con pragmatismo e senza ideologia si potrebbe suddividere la concessione di un numero maggiore di VISTI aerei fra tutti i paesi europei riducendo notevolmente il numero di chi parte con la nave.
Poi avviamente chi parte con la nave va salvato dalle acque, ma poi sbarcato da dove è partito.
E anche quì qualche anno fa ci sarebbe voluto piu' pragmatismo e coesione unitaria prima di andare a bombardare unilateralmente la LIBIA..
I problemi sorgono quando c'è poca Europa e tutti tendono a fare un pò i cazzi loro, non l' inverso.

[Gianluca]

[QUOTE=Supermario;16823276]

I summit e i bilaterali li fanno tutti quanti.
Chiaramente quello fra Estonia e Malta non interessa a nessuno.
Francia e Germania sono i paesi piu' influenti in Eu per vari motivi che ci piacci o no e quindi quando si incontrano le decisioni prese da loro pesano più di quelle prese da altri.
Va detto però che ultimamente è palese questi summit quando si parla di materia comune interna all UE al massimo possono dettare un indirizzo niente più, non hanno piu' il peso di una volta, in Europa basta il voto contrario anche di un solo membro per rimettere in discussione tutto.



il controllo delle aziende lo perdevamo anche prima dell' Euro, recentemente con più frequenza anche perche la quotazione in borsa e le privatizzazione parziale di alcune aziende strategice è relativamente recente.
Oltre a questo le "scalate" sono possibili perche le aziende italiane per anni sono state abituate a stare attaccate alla puppa di stato e quindi non sono in condizioni di tenere il mare da sole e sono di cabotaggio medio-piccolo rispetto a delle battleship internazionali.
Pesce grande mangia pesce piccolo.
E quando è toccato a noi mangiare un carrozzone di stato francese, i francesi si sono arroccati dietro il loro nazionalismo.
Un pò come facemmo noi con l' Alitalia.. solo che ancora oggi noi contribuenti siamo li a spendere soldi per mantenerla.. speriamo che tocchi la stessa sorte ai contribuenti francesi con i loro cantieri navali.


Fondamentalmente perche non mandavano i trombati, la Carlucci, Iva Zanicchi e calciatori vari a decidere la struttura dell' UE .
Gli altri ci mandavano gente con le palle, preparatissimi e via dicendo.. ora cosa si dice.. sukiamo.





Il QE è una bella cosa.. ma a noi mancano 30 anni di buongoverno.. politiche economiche per far costare meno l' energia... infrastrutture e logistica per far costare meno il trasporto delle nostre merci.. riduzione burocrazia per sveltire tutte le incombenze e i costi per fare impresa... riforma della giustizia per ridurre i 4 anni necessari per avere una sentenza civile che che ci dica o no se possiamo riavere indietro quel credito dovuto. Una legge contro la corruzione ecc. ecc. potrei continuare per ore.. Gli altri paesi in questi 30 anni i compiti li hanno fatti.. e oggi noi abbiamo il fiatone mentre gli altri corrono piu' veloci a prescindere dal QE.



Un governo non basta, 30 anni di governi di PIPPE perche per fare tutte quelle cose non basta una legislatura ci vuole un progetto di buongoverno e di Stato di lunga visione che vada oltre il susseguirsi dei governi.

Va bene, anche qui stai dicendo che siamo stati governati da pippe...
E allora siamo d’accordo

Renzi e Gentiloni che vengono magnificati come grandi esperti e competenti però mi da fastidio sentirlo

Sono pippe e anche in malafede così come lo erano D’Alema Bersani Berlusconi e Bossi eh

Grandissime pippe

Sul fatto che un governo non basta può darsi ma almeno uno vede qualcosa di buono

Questi proprio manco un cazzo

[Gianluca]

[QUOTE=Supermario;16823285]

Se fossi il governo Italiano non darei mai 2.000.000 di VISTI all' anno a cittadini NIGERIANI.. molto probabilmente non lo faresti neppure tu.. a prescindere dalla Coop.

E lo stesso non lo farebbe la Francia, l' Ungheria ecc. ecc.

Questo perche ancora si ragiona paese per paese.

Molto probabilmente se si affrontasse il problema in modo comune con pragmatismo e senza ideologia si potrebbe suddividere la concessione di un numero maggiore di VISTI aerei fra tutti i paesi europei riducendo notevolmente il numero di chi parte con la nave.
Poi avviamente chi parte con la nave va salvato dalle acque, ma poi sbarcato da dove è partito.
E anche quì qualche anno fa ci sarebbe voluto piu' pragmatismo e coesione unitaria prima di andare a bombardare unilateralmente la LIBIA..
I problemi sorgono quando c'è poca Europa e tutti tendono a fare un pò i cazzi loro, non l' inverso.

C’è qualcosa che non mi quadra in quello che dici ovvero quadrerebbe solo se noi fossimo un paese a sovranità limitata, ben più limitata della Francia per esempio

E questo sarebbe preoccupante

Molto

[agaragar]

seconda domanda miei carissimi amici

2) se è vero che gli immigrati portano ricchezza perché i loro paesi di provenienza non sono ricchi?

Perchè devono incontrarsi coi capitali che lì non hanno

Portano(avano) ricchezza in effetti in America, e ancora la portano in australia

In Italia sarebbero utili nella misura di metà-un terzo rispetto a quelli arrivati

[agaragar]

terza domanda miei carissimi amici

3) se è vero che l'Europa è ciò al quale dobbiamo tendere, i favolosi "stati uniti d'Europa" perché i summit li fanno solo Francia e Germania?

3a) perché da quando siamo nell'euro abbiamo perso il controllo di aziende strategiche finite quasi tutte in mani francesi? (e non conto Unicredit e Generali che anche se non formalmente francesi sono comunque comandate da francesi). ..

Sempre meglio della mafia...
E' una cosa molto positiva perchè allontana il rischio di bombardamenti
Forse si accontenteranno di dividere l'Italia nei suoi stati originali.

Perché non è stato possibile comprare nemmeno uno spillo in Francia?

Perchè non vogliono la mafia
Chi dovrebbe comprare? de Benedetti, Ciarrapico, Berlusconi, Tronchetti?

[agaragar]

Come mai il 99,9% delle scienziate, imprenditrici, manager, artiste, scrittrici ecc. ecc. è nato negli ultimi 150 anni? Nei precedenti millenni le donne non facevano un cazzo?

Ipazia, Cleopatra, Semiramide, Zenobia...

[Maximilian]

Ipazia, Cleopatra, Semiramide, Zenobia...

Vabbé, mettiamoci pure Nefertari. Quante sono rispetto agli uomini?

Se togliamo le regine e ci limitiamo alle donne che hanno dato un contributo intellettuale, nel mondo antico a parte Ipazia di cui non mi pare siano sopravvissute opere, ricordo solo Saffo...