Perché la sinistra è in crisi?

[So' greche!]

tu sei contro gli stati per partito preso, ma furi dal perimtro statale i lavoratori hanno tutto da perdere e neinte(o poco niente) da gudagnare, continuare a negarlo è folle, il pd che difende il mercato e non lo stato redistributore ha consegnato i paese ai grillo leghisti

Io dico che tutto dipende da chi gestisce politicamente lo stato e il mercato.

E per me tra PD, 5 Stelle e Lega, in fatto di economia, non c'è nessun 'meno peggio' (la Lega è però peggio degli altri due a livello di cultura e di concezione della società).

[Indra88]

Nemmeno, visto che governo italiano e inglese, in fatto di politica economica, la vedono sostanzialmente allo stesso modo. E infatti, come dice l'ultimo grafico dell'articolo da te postato, gli inglesi guadagnano meno di 10 anni fa, esattamente come i lavoratori italiani. Evidentemente l'avere una moneta nazionale o l'uscire dall'UE non significano automaticamente migliori condizioni per il lavoratore.

questi campano di finanza e sono stati travolti dalla più grave crisi finanziari dal '29, banche fallite, file agli sportelli ecc e sono ripartiti

noi che non abbiamo avuto nulla di tutto ciò siamo 6 punti di pil sotto i livelli del 2008

vedi tu la differenza

[So' greche!]

questi campano di fianza e si sono stati travolti dalla più gravecrisi finanziari dal '29, banche fallite, file agli sportelli ecc e sono ripartiti

noi che non abbiamo nulla di tutto cò siamo 6 punti di pil sotto i libelli del 2008

vedi tu la differenza

Le banche a dire il vero le hanno salvate a suon di soldi rubati al proletario e di deficit mostruosi (sempre scaricati sul proletario). Un esempio da NON seguire.

Comunque non parlavo di 'PIL' (come dici tu, del tutto gonfiato dall'elusione fiscale e dalla bolla finanziaria) ma di stipendi.

Non capisco comunque come si possano prima proporre improbabili sentieri comuni tra sinistra e Lega e poi indicare come modello i governi inglesi conservatori dell'ultimo decennio, tra i più autenticamente reazionari mai apparsi sulla scena (e pure molto poco 'sovranisti'...).

[Indra88]

Io dico che tutto dipende da chi gestisce politicamente lo stato e il mercato.

E per me tra PD, 5 Stelle e Lega, in fatto di economia, non c'è nessun 'meno peggio' (la Lega è però peggio degli altri due a livello di cultura e di concezione della società).

la cultura dei grillini quale sarebbe per dire? il populismo giudiziario?

sono di gran lunga i più reazionario-regressivi-pauperisti sulla scena oggi

[So' greche!]

la cultura dei grillini quale sarebbe per dire? il populismo giudiziario?

sono di gran lunga i più reazionario-regressivi-pauperisti sulla scena oggi

Se non altro, molte meno passioni tristi della Lega (un infame coacervo di razzismo, odio verso i poveri, anti-antifascismo se non direttamente filo-fascismo, nazionalismo becero, qualunquismo, perbenismo borghese, e via dicendo), che culturalmente è la merda vera.

[Indra88]

Le banche a dire il vero le hanno salvate a suon di soldi rubati al proletario e di deficit mostruosi (sempre scaricati sul proletario). Un esempio da NON seguire.

Comunque non parlavo di 'PIL' (come dici tu, del tutto gonfiato dall'elusione fiscale e dalla bolla finanziaria) ma di stipendi.

Non capisco comunque come si possano prima proporre improbabili sentieri comuni tra sinistra e Lega e poi indicare come modello i governi inglesi conservatori dell'ultimo decennio, tra i più autenticamente reazionari mai apparsi sulla scena (e pure molto poco 'sovranisti'...).

ma io non prendo a modello i tory, l' hai tirato fuori tu lo uk, io ti ho risposto sostenendo ch tutto sommato se la passano meno peggio di noi, e questo solo per il fatto di non esser nell' euro, non certo per le politiche sociali degli ultimi governi, come tu stesso mi confermi

[Indra88]

Se non altro, molte meno passioni tristi della Lega (un infame coacervo di razzismo, odio verso i poveri, anti-antifascismo se non direttamente filo-fascismo, nazionalismo becero, qualunquismo, perbenismo borghese, e via dicendo), che culturalmente è la merda vera.

la lega è nei fatti ben più di sinistra di quanto non sei disposto ad ammettere, più dei 5 stelle sicuro

[Indra88]

Se non altro, molte meno passioni tristi della Lega (un infame coacervo di razzismo, odio verso i poveri, anti-antifascismo se non direttamente filo-fascismo, nazionalismo becero, qualunquismo, perbenismo borghese, e via dicendo), che culturalmente è la merda vera.

comuqnue su questo ti posso pure dare ragione, ma tu leggi i commenti dei piddini militanti su politica nazionale, e dimmi in cosa differiscono da quelli dei leghisti?

moralismo, odio verso i meridionali, pipponi allucinanti contro gli statali, gli sprechi, gli italiani fannulloni, i forestali ecc

[Spirdu]

Sei tu che fai confusione, sostenendo che fuori dall'UE significhi automaticamente anche fuori dal liberismo. E infatti la misura-spot del merdosissimo ma, a chiacchiere, antieuropeista e sovranista governo che si va formando è la flat tax, una roba da ultrà thatcheriani.

Che l'UE sia da affondare non lo mette in dubbio nessuno. I comunisti lo sostengono, unica forza politica a farlo, sin dalla sua creazione nel 1992 (cercati su internet gli interventi in proposito dei compagni Magri o Russo Spena; e ricordiamo che, mentre Rizzo criticava il governo Berlusconi in quanto poco ligio ai parametri maastrichtiani, i comunisti della gloriosa Rifondazione movimentista, no-global e pacifista lottavano tenacemente contro l'infame Costituzione Europea). Ma è un processo politico che, gestito da destra, per il lavoratore significherà disastri non dissimili da quelli subiti negli ultimi 30 anni.

Il liberismo selvaggio è stato imposto costituzionalmente solo attraverso il cavallo di troia dei trattati UE. La storia repubblicana, prima, era caratterizzata da un'economia sociale di mercato ed un interventismo statale in grado di garantire standard di vita quanto meno dignitosi alla classe media ed al proletariato, sebbene non ideali.
Non ho mai detto di confidare nella flat tax né tanto meno nel governo giallo-verde. Come la questione nazionale viene prima ancora di quella sociale, la sovranità monetaria ed economica è un prerequisito fondamentale per ogni rivendicazione di classe.

[Indra88]

Il liberismo selvaggio è stato imposto costituzionalmente solo attraverso il cavallo di troia dei trattati UE. La storia repubblicana, prima, era caratterizzata da un'economia sociale di mercato ed un interventismo statale in grado di garantire standard di vita quanto meno dignitosi alla classe media ed al proletariato, sebbene non ideali.
Non ho mai detto di confidare nella flat tax né tanto meno nel governo giallo-verde. Come la questione nazionale viene prima ancora di quella sociale, la sovranità monetaria ed economica è un prerequisito fondamentale per ogni rivendicazione di classe.

infatti marx che statalista non era predicava l' accentramento dei fattori nelle mani dello stato, ma questi pur di far dispetto alla moglie si tagliano il pisello