Siamo alla "svolta epocale"?

[Sparviero]

Quello che sarebbe bene per l'Europa è che la stragrande maggioranza dei paesi africani abbia una democrazia simile a quella europea e una ricchezza simile a quella dell'EU anni 60.

Okkei, e limitandoci a ciò che è effettivamente possibile prima dell'anno quindicimila?

[ಠ_ಠ]

Non è male come descrizione del problema, per venire da un progressista.

io sarei un progressista?
no, sono semplicemente un adepto di Cthulhu
ogni cosa è in moto verso l'entropia

[occidentale]

Quello che si basava sullo sfruttamento dei paesi in via di sviluppo per sollazzare la voglia di ricchezza degli occidentali?

Mah.
Al momento mi pare di poter discutere questa visione del passato.
Da quando i neri offesi sono al governo dei paesi africani essi stanno sprofondando nel guano.

[ಠ_ಠ]

Quello che sarebbe bene per l'Europa è che la stragrande maggioranza dei paesi africani abbia una democrazia simile a quella europea e una ricchezza simile a quella dell'EU anni 60. Il che significherebbe che le migrazioni si ridurrebbero enormemente (e sarebbero di professionisti e non di disperati), si ridurrebbe il sovrapopolamento, aumenterebbe la platea di acquirenti di prodotti made in EU di qualità e conseguentemente vi sarebbe un aumento dei posti di lavoro e degli stipendi europei. E chiaramente il mediterraneo diverrebbe il centro degli scambi commerciali afro-europei con grande vantaggio per l'Italia che vi si trova al centro.

è solo rimandare il problema. come se per evitare di bagnarsi, ci si riparasse sotto un albero pensando che quando incomincia a gocciolare anche lì, ci si sposta su un altro.
e poi, bisogna considerare pure se la cina sarà d'accordo, visto che ha già allungato le mani sull'africa

[Sparviero]

io sarei un progressista?
no, sono semplicemente un adepto di Cthulhu

E io che ho detto?

[Robert]

Quello che si basava sullo sfruttamento dei paesi in via di sviluppo per sollazzare la voglia di ricchezza degli occidentali?

oggi come oggi io sarei pure per togliere i sussidi all'agricoltura...
non esiste che un settore debba essere sussidiato all'infinito
ci si concentri su prodotti di qualità, doc, dop, e anche ai nuovi cibi "medicinali", agli ogm e si lasci la produzione naturale sempliciotta all'Africa, cosi almeno si guadagnano qualche soldino e se ne restano là

[ಠ_ಠ]

E io che ho detto?

il cthulthista è l'antitesi del progressista.
sostanzialmente non concediamo margini di manovra all'essere umano.
il controllo è mera illusione. il progressista è nella sua definizione "fautore del progresso economico e sociale" mentre noi sostanzialmente siamo per una dottrina di epicureismo anche cenobitico (nel senso di Hellraiser) volta ad attendere l'inevitabile morte termica dell'universo o comunque il collasso del Tutto nel Nulla. Con un po' di Spritz

[Frankie D.]

Okkei, e limitandoci a ciò che è effettivamente possibile prima dell'anno quindicimila?

Però questa è la stessa risposta che si forniva 60 anni fa per continuare a non fare nulla.
Da qualche parte dovrai pur cominciare.

Visto che il problema che vi preme maggiormente sono le migrazioni massicce forse forse ci sarebbe da mettere in campo un piano ben ideato per permettere ai richiedenti asilo di fare domanda direttamente dal paese di origine ed essere protetti allo stesso tempo. A quel punto ti assicuro che tutti saremo contrari agli arrivi con i barconi perché cesserebbero le ragioni umane perché essi avvengano.

Poi sarebbe buon uso smetterla di vendere armi (e rompere il cazzo in EU perché sia approvata una direttiva che impedisca a tutti di venderle). E rompere il culo agli americani, ai russi o a chicchesia perché anche loro smettano. E anche laddove non dovesse funzionare il numero di armi si ridurrebbe comunque.

Questi due potrebbero essere due primi passi da fare nel giro di 1-2 anni.

[Frankie D.]

Mah.
Al momento mi pare di poter discutere questa visione del passato.
Da quando i neri offesi sono al governo dei paesi africani essi stanno sprofondando nel guano.

Questa è una tua visione di parte. Anche perché esistono molti paesi africani dove invece i governi stanno lavorando bene (vedi Etiopia ad esempio).
Poi perdonami è chiaro che se li tratti come dei mentecatti (come stai facendo giustappunto) questi si offendano con gli occidentali. Voi dite del PD e della sua superiorità morale ma è esattamente lo stesso atteggiamento che voi utilizzate nei confronti dei governi africani.

[ಠ_ಠ]

Però questa è la stessa risposta che si forniva 60 anni fa per continuare a non fare nulla.
Da qualche parte dovrai pur cominciare.

Visto che il problema che vi preme maggiormente sono le migrazioni massicce forse forse ci sarebbe da mettere in campo un piano ben ideato per permettere ai richiedenti asilo di fare domanda direttamente dal paese di origine ed essere protetti allo stesso tempo. A quel punto ti assicuro che tutti saremo contrari agli arrivi con i barconi perché cesserebbero le ragioni umane perché essi avvengano.

Poi sarebbe buon uso smetterla di vendere armi (e rompere il cazzo in EU perché sia approvata una direttiva che impedisca a tutti di venderle). E rompere il culo agli americani, ai russi o a chicchesia perché anche loro smettano. E anche laddove non dovesse funzionare il numero di armi si ridurrebbe comunque.

Questi due potrebbero essere due primi passi da fare nel giro di 1-2 anni.

così però danneggi l'industria delle armi in EU e favorisci quella di stati non EU. sembra una soluzione che serve a tacitarci le coscienze e a svuotarci le tasche.
che americani, russi o chicchessia smettano di vendere armi, la vedo parecchio difficile.

Per brutto che possa essere ogni bambino che esplode in una mina antiuomo regala simbolicamente un pasto a un bambino -magari italiano. che neanche facendo la moratoria si riesce ad escludere di beneficiare come primo mondo della vendita di armi, proprio perché essendo remunerativo per le banche, alla fine di riffa o di raffa qualche connessione economica c'è sempre.

Non è neanche tanto una questione di armi: prendete tutti il computer o lo smartphone che state usando: sicuramente una parte delle componenti è possibile farle solo tramite sfruttamento mostruoso di zone, territori - e lavoratori quindi persone - dove esistono le terre rare. Magari proprio per permetterci di discutere su internet sul come aiutare l'Africa, agevoliamo il suo stesso sfruttamento.
Chiedi a ognuno di noi di rinunciare a quel tipo di benessere veramente e si creerà un curioso cortocircuito tra idea e azione.

per questo parlavo di una biforcazione tra crudele pancia piena o innocente pancia vuota.
perché o si decide che siamo abituati male, o si decide che il nostro considerarci crudeli è un filo ipocrita rispetto alle nostre pretese di sviluppo.

poi non sto mica dicendo che bisogna spingere sull'accelleratore della crudeltà eh.
solo che abbiamo degli orizzonti non tanto confortevoli sul piano etico