Grande tristezza: il tradimento.

[TheMeroving]

Come si fa a considerare crudele chi ti ha nutrito, cresciuto, educato e si è preso cura di te, dandoti tutto il necessario? Per due spicci in più dati a chi c'era prima di te o a chi, eventualmente, ne ha più bisogno di te?



E' un aborto eugenetico a tutti gli effetti.
Lo è perché con questo tipo di aborto si elimina la vita di una persona solo a motivo dei suoi difetti fisici e genetici. Il fatto che non si parli necessariamente di razza, ma di specie o persona umana non cambia minimamente i termini della questione.
Lo è perché, a prescindere dalle intenzioni, più aborti di persone affette dalla sindrome di down ci saranno, meno down avremo. Cosa che, peraltro, ha trovato puntuale realizzazione.

1) Ho già chiarito perché lo reputo crudele. Il messaggio è : "non ti considero uguale al figlio naturale". Non capisco perché più tiri in ballo casi di necessità. È ovvio che in qual caso il discorso cambia, ma prescinde dall'essere figli adottivi o meno!

2) Lo si elimina in virtù dei difetti fisici, ma non allo scopo di migliorare la qualità razziale della comunità. Quindi non può trattarsi di un gesto eugenetico.

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[Giò]

1) Ho già chiarito perché lo reputo crudele. Il messaggio è : "non ti considero uguale al figlio naturale". Non capisco perché più tiri in ballo casi di necessità. È ovvio che in qual caso il discorso cambia, ma prescinde dall'essere figli adottivi o meno!

Ma già è così di base: un figlio naturale è, perdona il gioco di parole, figlio di un'esperienza diversa da quella del figlio adottivo. Se quella famiglia adottiva ti ha dato tutto perché recriminare per una cosa che il padre o la madre adottiva avevano tutto il diritto di fare, entro certi limiti? Se la risposta è ancora perché il messaggio lanciato è "non ti considero uguale al figlio naturale", la replica non può che essere: ma è così, non siete la stessa identica cosa.

2) Lo si elimina in virtù dei difetti fisici, ma non allo scopo di migliorare la qualità razziale della comunità. Quindi non può trattarsi di un gesto eugenetico.

Se poni la causa, sapendo che inevitabilmente ne conseguirà l'effetto perché intrinsecamente ad essa legato, non puoi dire di non aver previsto o voluto l'effetto!

[TheMeroving]

Se non avessero alcuna relazione, non si presenterebbero assieme. Quindi razza e cultura risultano correlate.



Certo, ma che Balotelli sia affetto da un tumore al cervello non è minimamente provato, mentre invece che con questa storia dell'essere un africano con passaporto italiano abbia un "problema" di prove ce ne sono.



Su questo sono d'accordo ovviamente, ma per liberalità o per particolari meriti del singolo uno Stato può anche decidere di concedere una specie di "permesso permanente" ad uno straniero. Se il problema lo riduci alla questione del pezzo di carta chiamato "cittadinanza", per me è presto detto: nessuna cittadinanza se non alle condizioni sopraddette. Faccio solo notare che, all'atto pratico, non cambia moltissimo perché stai sempre privando una parte della tua popolazione residente soggetta alla potestà dello Stato di taluni diritti civili e dei diritti politici.

1) Diciamo cosi, allora. A me interessa precisare che la cultura non dipende dalla razza. Che razza è coltura siano ambedue l'effetto della convivenza di un gruppo di persone è pacifico e corrisponde ad una relazione indiretta. Se per te questo tipo di relazione è sufficiente per poter asserire che comunque razza e cultura sono legate in qualche modo, allora sono contento per te
2) Non è minimamente provato nemmeno che Balotelli abbia problemi con l'essere di origine africana.
3) La questione dei diritti civili è facilmente spiegabile. Quando voti eleggi rappresentanti che hanno fra l'altro il potere di cambiare anche la legge fondamentale dello stato. Quindi è sacrosanto che ad eleggere queste persone siano cittadini effettivi dello stato e non semplici ospiti. Un ospite a casa non vota alle riunioni di condominio perchè non ha alcun titolo per decidere di che colore debba essere dipinta la facciata. Proprio perchè è un ospite e non un condomino. E' proprio in virtù di questo aspetto che la cittadinanza non è un semplice pezzo di carta perchè è cittadino solo chi ha tutti i diritti civili e politici di tutti gli altri cittadini. Il "pezzo di carta" ratifica semplicemente questo aspetto. Questo principio, ripeto, è alla base del pensiero liberale e non mi stupisco che tu faccia fatica a comprenderlo.

[TheMeroving]

E cosa ci sarebbe di tanto scandaloso? Il delitto d'onore era un'attenuante, i manicomi non hanno contemplato molti più abusi degli odierni ospedali psichiatrici.

Era una legge che riconosceva come danno per l'onore anche le relazione illecite (?) con figlie e sorelle.
Non c'è niente di scandaloso. Era una legge adatta per la società di allora. Ecco perchè non mi stupisce che tu la ritenga giusta. Perchè sei un uomo di altri tempi

[TheMeroving]

La tua personalità sarebbe stata indubbiamente diversa, almeno in parte. Il punto non è preoccuparsene, il punto è prendere atto che quello che fa parte del nostro retaggio non è qualcosa di perfettamente e totalmente intercambiabile con altri retaggi. Non si capisce per quale ragione uno dovrebbe far finta che non sia così. E non si capisce nemmeno dove sia il torto nel voler preservare questo retaggio e nel volere che esso abbia uno sviluppo omogeneo anziché una cesura o una modificazione significativa.

Se in un filone di storia alternativa il tuo retaggio fosse stato diverso da quello di oggi tu di certo non penseresti "ah! se fossi stato il Giò di quel filone storico alternativo come sarei stato più felice!". Quindi francamente non vedo il danno che ne risulterebbe!

[TheMeroving]

(..)Se la risposta è ancora perché il messaggio lanciato è "non ti considero uguale al figlio naturale", la replica non può che essere: ma è così, non siete la stessa identica cosa. (..)

Questo che affermi per come io considero la famiglia ed il valore delle adozioni è una enormità. Ribadisco ancora. Ognuno coltivi la propria morale in tal senso.
Se però un giorno ti saltasse in mente di adottare un figlio ti do un consiglio. Questa roba del fatto che un figlio adottivo non è identico ad un figlio naturale, al colloquio con gli assistenti sociali, non la dire. Tu glissa e vedrai che andrà tutto bene!

[TheMeroving]

(..)Se poni la causa, sapendo che inevitabilmente ne conseguirà l'effetto perché intrinsecamente ad essa legato, non puoi dire di non aver previsto o voluto l'effetto!

Uccidere per legittima difesa produce lo stesso effetto che uccidere per rapina. Eppure le due azioni sono molto diverse e hanno nomi diversi.

[TheMeroving]

(..) Il prossimo è oggetto del tuo aiuto e del tuo amore perché riconosci nell'altro una persona simile o vicina a te. (..)

Il messaggio cristiano non dice che il "prossimo tuo" è solo colui che tu riconosci "simile o vicina a te" . Secondo il messaggio cristiano tutti siamo prossimi gli uni agli altri


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[TheMeroving]

Che un italiano meridionale sia percepito differentemente da un americano di origine anglosassone è cosa perfettamente normale, tranne in quei casi di meridionali dai capelli biondi, dagli occhi azzurri e particolarmente depigmentati. Sono effettivamente diversi. Lo stereotipo "razzista", se vogliamo chiamarlo così, era dettato dal fare di questa tendenziale diversità un motivo per considerare gli italiani meridionali come degli arabi o dei negri o dei meticci. La cosa un po' ridicola era che nemmeno i WASP erano esattamente tutti statuari uomini nordici simil-scandinavi. Infatti questa pregiudiziale lasciava il tempo che trovava. Furono più altri fattori a renderci oggetto di discriminazione o quanto meno di disprezzo: la professione della fede cattolica o la criminalità organizzata.



Ho messo puro tra virgolette perché mi riferivo in modo teorico ad una persona che ha sempre avuto antecedenti di fenotipo mediterraneo. Per il resto, è un discorso che lascia il tempo che trova perché il mediterraneo è proprio quello che sta "in mezzo" tra l'araboide ed il nordico. Un atlanto-mediterraneo lo considereresti più vicino ad un araboide che ad un nordico? Eppure, l'atlanto-mediterraneo spesso è difficilmente distinguibile da un nordico con influssi mediterranei.

1) Direi che un ottimo esempio, assai icastico, di come [B]sia assolutamente demenziale questa smania nel ricorrere a "percezioni" circa la morfologia delle persone. Porta agli eccessi che tu stesso hai additato. E non si tratta certamente di una caratteristica peculiare del razzismo americano. Pensa che in Sudafrica in caso di "percezioni dubbie" si ricorreva al metodo della matita. Ti infilavano una matita fra i capelli. Se la matita non cadeva significava che avevi i capelli sufficientemente crespi da essere catalogato come negro. Del resto se la razze si distribuiscono lungo un gradiente la smania discriminatoria conduce proprio a questi assurdi paradossi.

2) e quindi un individuo italiano che nel sotto gradiente "mediterraneo" si trova nell'estremita che collima col sotto gradiente "arabo" sarà morfologicamente più affine a un arabo che a un finnico. Viceversa per chi si trova nell'estremita opposta. Quindi come la risolviamo?

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[TheMeroving]

Sanità, scuola, PIL pro capite, disoccupazione, livello di alfabetizzazione, aspettativa di vita, ecc.



Se fosse 1 su un miliardo nemmeno sarebbe rilevata o sarebbe rilevata così come la ipotizzi tu (cioè 1 su un miliardo).



Quelli che vengono accusati di razzismo dicono che genetica ed ambiente hanno il medesimo peso. Sono altri coloro che invece vogliono scartare del tutto una componente genetica.

1) Sono indipendenti dalla cultura. Afferiscono alle capacità tecniche o tecnologiche di un popolo

2) e quindi se la scala non è nota di fatto non sappiamo se quell 1 è realmente 1 o è di fatto 0.

3) quelli che vengono chiamati razzisti tirsno in ballo la genetica, ma solo in relazione alle suddivisioni fenotipiche. Nessuno nega che l'intelligenza sia anche ereditaria. I razzisti però vogliono insistere sul fatto che questa forma di ereditarietà proceda su base razziale

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