Grande tristezza: il tradimento.

[Aladar]

non me ne frega un beneamato fico secco di essere "originale", dal momento che sei completamente sprovvisto di risposte a questo punto te lo si ripete anche dieci cento mille volte

Cherry Picking, il focus era sull'efficacia.

i ciechi irrazionali istinti che presupponi (il timore tremebondo che dovrebbe indurre ad astenersi dalla sopraffazione "per non cercare guai" - salvo che poi improvvisamente fai rientrare dalla finestra la disposizione al rischio quando il mondo reale rende consigliabilerebbe per salvare la propria pelle sottomettersi ai potenti) non sono necessariamente quelli predominanti

Ma io non voglio ne penso che attraverso quanto sostengo le persone si convincano, mi limito ad affermare un fatto incontestabile: la collaborazione migliora la vita di tutti meglio che il conflitto.

[Aladar]

"vivere meglio" non significa assolutamente niente (è un'espressione vuota come "razionale in sé"),

ah, meno male che lo ammetti che "razionale in se" è un concetto vuoto. Vivere meglio, senza specificazioni, hai ragione è nulla, ma facevo appello al cosiddetto senso comune: nessuno sano di mente vivrebbe nelle fogne o con lo stress di sopravvivere al tutti contro tutti.

le inclinazioni che arbitrariamente presupponi (inclinazioni, ciechi istinti, non "dettami della ragione", ragione che tu stesso qui sopra definisci in modo weberiano-formalistico "in funzione dello scopo prefissato") siano quelli predominanti

Sono abbastanza persuaso che se facessimo un bel sondaggio su cosa le persone intendono per "vivere meglio" qualche punto in comune lo troveremmo e che la maggioranza degli uomini ritiene la pace una condizione migliore rispetto alla guerra.

se tu presupponi un uomo che vuole evitare il conflitto (l'evitare il conflitto come "scopo prefissato") e poi scopri che non tutti gli uomini si pongono questo medesimo scopo prefissato l'irrazionale non è chi persegue uno scopo diverso dal tuo;

Te lo spiegai diverso tempo fa, ci riprovo: l'irrazionale non è chi persegue uno scopo diverso dal mio, l'irrazionale è tizio che persegue il mio stesso scopo, adottando comportamenti le cui conseguenze causali sfoceranno con molta probabilità in una realtà contraria rispetto a quella da tizio stesso desiderata.

Il mafioso, generalmente, ha il mio stesso scopo di vita: per tutta la sua vita star bene, vedere crescere i figli sani e con una sicurezza economica, potere e benessere economico. Ma adotta una strategia le cui probabilità di successo nel lungo periodo sono enormemente inferiori alle mie, difatti la stragrande maggioranza dei mafiosi, se non crepa ammazzato lui o qualche membro della sua famiglia, prima o poi finisce in galera.

[Troll]

emmmm....la devastazione degli ecosistemi è roba delle persone che la pensano come te, non come me.

e la scienza ci dà esattamente quello che ci serve per saccheggiare il pianeta nello spazio delle nostre vite determinando quell'estinzione che gli scienziati non negazionisti trattano come un'eventualità non lontana sulla scala dei secoli; né la rappresaglia di chi verrà dopo di noi incute particolare timore alle nostre ossa in decomposizione (per cui tanti saluti ai tentativi di intimidazione "non vi conviene")

[Troll]

Cherry Picking, il focus era sull'efficacia.

efficacia di cosa, di convincere te? io non voglio convincerti, io voglio ricordarti che se le classi privilegiate fossero pavide forse desisterebbero e ti darebbero quello che vuoi, ma invece guardano un po' ti assassinano Allende ricordando a coloro che sono attaccati alla pellaccia che la collaborazione paga di più del conflitto sociale alimentato dai critici della cosiddetta "ingiustizia" (la cui la sorte negli stadi e nelle caserme ha dato qualche indizio su quanto poco il conflitto paghi)

Ma io non voglio ne penso che attraverso quanto sostengo le persone si convincano, mi limito ad affermare un fatto incontestabile: la collaborazione migliora la vita di tutti meglio che il conflitto.

proprio così, per questo Peppino Impastato ha avuto una sorte diversa da Henry Kissinger; c'è chi collabora, e chi si intestardisce a ricercare il conflitto

[Troll]

ah, meno male che lo ammetti che "razionale in se" è un concetto vuoto. Vivere meglio, senza specificazioni, hai ragione è nulla, ma facevo appello al cosiddetto senso comune: nessuno sano di mente vivrebbe nelle fogne o con lo stress di sopravvivere al tutti contro tutti.

è sempre stato il mio punto che "razionale in sé" non significhi niente; la qual cosa comporta che quando Vilfredo Pareto anziché redistribuire la ricchezza risponde ai socialisti "fatevi avanti; siamo noi che distruggeremo voi" non ha senso considerare irrazionale la sua scala di priorità

Sono abbastanza persuaso che se facessimo un bel sondaggio su cosa le persone intendono per "vivere meglio" qualche punto in comune lo troveremmo e che la maggioranza degli uomini ritiene la pace una condizione migliore rispetto alla guerra.

l'attaccamento alla pellaccia è il motivo per cui piegano la testa alla prepotenza, dal momento che il gregge ricerca seguendo il tuo consiglio la sicurezza fisica

Te lo spiegai diverso tempo fa, ci riprovo: l'irrazionale non è chi persegue uno scopo diverso dal mio, l'irrazionale è tizio che persegue il mio stesso scopo, adottando comportamenti le cui conseguenze causali sfoceranno con molta probabilità in una realtà contraria rispetto a quella da tizio stesso desiderata.

tu chiedi agli abitanti del nord del pianeta di rinunciare ai propri privilegi redistribuendo le risorse ai dannati della fame (peraltro materialmente impotenti a esercitare rappresaglie contro chi li rapina); gli abitanti del nord del pianeta non si fanno impressionare dalle tue minacce ("se non realizziamo l'uguaglianza ci mangeranno!") e sono pronti a difendere con ogni mezzo il proprio privilegio

Il mafioso, generalmente, ha il mio stesso scopo di vita: per tutta la sua vita star bene, vedere crescere i figli sani e con una sicurezza economica, potere e benessere economico. Ma adotta una strategia le cui probabilità di successo nel lungo periodo sono enormemente inferiori alle mie, difatti la stragrande maggioranza dei mafiosi, se non crepa ammazzato lui o qualche membro della sua famiglia, prima o poi finisce in galera.

se le classi sfruttatrici avessero adottato una strategia perdente non sarebbero le stesse da seicento anni, motivo per cui ritroviamo quelli come te a inveire contro il nepotismo e le ineguaglianze castali e a incitare al conflitto sociale che un attimo prima era stato additato come il sommo male da evitare (e che viene neutralizzato dalla religione e dal populismo mediatico; se davvero te ne fosse mai importato qualcosa di evitare il conflitto saresti contentissimo che la religione plachi gli animi, ma è chiarissimo che agitare lo spauracchio del conflitto è sempre stato soltanto un pretesto, e che quello che ti esaspera è precisamente il fatto che le classi subalterne siano troppo addormentate per ribellarsi)

[TheMeroving]

e la scienza ci dà esattamente quello che ci serve per saccheggiare il pianeta nello spazio delle nostre vite determinando quell'estinzione che gli scienziati non negazionisti trattano come un'eventualità non lontana sulla scala dei secoli; né la rappresaglia di chi verrà dopo di noi incute particolare timore alle nostre ossa in decomposizione (per cui tanti saluti ai tentativi di intimidazione "non vi conviene")

Se nel DNA non fosse scritto da qualche parte "guarda che sul lungo periodo non vi conviene" ci saremmo già estinti da un pezzo..

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[Troll]

Se nel DNA non fosse scritto da qualche parte "guarda che sul lungo periodo non vi conviene" ci saremmo già estinti da un pezzo..

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fino a che la scienza non offriva i mezzi per devastare gli ecosistemi questo non poteva avvenire (come si fa, si stermina l'umanità intera con pietre e lance?); adesso la scienza ce li offre e ci stiamo arrivando, e anche fra persone ordinarissime (sprovviste di qualsiasi posa luciferina) è all'ordine del giorno sentire "tanto noi non ci saremo più" senza che si assista al minimo sforzo di limitare i consumi insostenibili (nel frattempo che l'overshoot day arretra di anno in anno)

Jared Diamond: "La nostra estinzione sulla Terra è vicina"

[Aladar]

efficacia di cosa, di convincere te? io non voglio convincerti, io voglio ricordarti che se le classi privilegiate fossero pavide forse desisterebbero e ti darebbero quello che vuoi, ma invece guardano un po' ti assassinano Allende ricordando a coloro che sono attaccati alla pellaccia che la collaborazione paga di più del conflitto sociale alimentato dai critici della cosiddetta "ingiustizia" (la cui la sorte negli stadi e nelle caserme ha dato qualche indizio su quanto poco il conflitto paghi)

Le classi privilegiate, in quanto tali, non esistono. Inoltre i più intelligenti sanno bene che gli assassini non pagano alla lunga.

proprio così, per questo Peppino Impastato ha avuto una sorte diversa da Henry Kissinger; c'è chi collabora, e chi si intestardisce a ricercare il conflitto

E' caduto un aereo, quindi gli aerei non volano. Questa la tua argomentazione, palesemente irrazionale.

[Aladar]

e la scienza ci dà esattamente quello che ci serve per saccheggiare il pianeta nello spazio delle nostre vite determinando quell'estinzione che gli scienziati non negazionisti trattano come un'eventualità non lontana sulla scala dei secoli; né la rappresaglia di chi verrà dopo di noi incute particolare timore alle nostre ossa in decomposizione (per cui tanti saluti ai tentativi di intimidazione "non vi conviene")

La scienza fornisce strumenti in tutti i sensi, buoni e cattivi.

[TheMeroving]

fino a che la scienza non offriva i mezzi per devastare gli ecosistemi questo non poteva avvenire (come si fa, si stermina l'umanità intera con pietre e lance?); adesso la scienza ce li offre e ci stiamo arrivando, e anche fra persone ordinarissime (sprovviste di qualsiasi posa luciferina) è all'ordine del giorno sentire "tanto noi non ci saremo più" senza che si assista al minimo sforzo di limitare i consumi insostenibili (nel frattempo che l'overshoot day arretra di anno in anno)

Jared Diamond: "La nostra estinzione sulla Terra è vicina"

Da quando le guerre fra potenze occidentali hanno cominciato ad avere il brutto vizio di diventare globali sono finite le guerre fra potenze occidentali. Ti dice niente questo?

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