Grande tristezza: il tradimento.

[Troll]

Tu guardi il grafico a spezzoni e solo nei tratti dove è in picchiata per poi dire "lo vedi? Non c'é alcun progresso! Guarda lo zoom del grafico dal 38 al 45!"

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certo che c'è il progresso, è quello che consente gli stermini metodici là dove mille anni fa non erano tecnicamente realizzabili, è quello che consegna droni e nanotecnologie in mano a uomini con la stessa identica composizione cerebrale degli autori dell'epopea coloniale (tu stesso ieri hai candidamente riconosciuto la crisi del liberalismo; ora probabilmente per il solo gusto di darmi contro ti riscopri un ingenuo credente in cose su cui scuoteva la testa pure Norberto Bobbio)

[TheMeroving]

certo che c'è il progresso, è quello che consente gli stermini metodici là dove mille anni fa non erano tecnicamente realizzabili, è quello che consegna droni e nanotecnologie in mano a uomini con la stessa identica composizione cerebrale degli autori dell'epopea coloniale (tu stesso ieri hai candidamente riconosciuto la crisi del liberalismo; ora probabilmente per il solo gusto di darmi contro ti riscopri un ingenuo credente in cose su cui scuoteva la testa pure Norberto Bobbio)

In effetti se vivi in quella zona del grafico tanto bene non te la passi.

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[TheMeroving]

Fra l'altro Bobbio più che altro scuoteva la testa di fronte all'esistenza di diritti universali e io sono d'accordo con lui.

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[Troll]

Fra l'altro Bobbio più che altro scuoteva la testa di fronte all'esistenza di diritti universali e io sono d'accordo con lui.

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https://books.google.it/books?id=kUa...rzo%22&f=false

[TheMeroving]

https://books.google.it/books?id=kUa...rzo%22&f=false

La teoria della storia che si ripete è condivisibile in parte. Sono i pattern di interazione fra le società a ripetersi perché il mix fra egoismo e empatia produce oscillazioni del moto ondoso della storia che ubbidiscono sempre alle medesime sollecitazioni. Sostenere però che siccome la risacca è sempre la stessa allora la corrente non esiste è un assumere un approccio miope quando si considera ls storia umana nel suo insieme.

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[ciano.scuro]

https://books.google.it/books?id=kUa...rzo%22&f=false

Notare come i primi due punti corrispondano al miracolo economico che ha coinvolto i paesi avanzati, casualmente riportare le parole di questi pensatori al contesto delle stesse che é la realtà ci fa puntare il dito alla reazione che vuole e con successo cancella quel che ha costituito il mondo per come lo conosciamo a partire dal 45.
Del resto citando i primi due punti si parla di:

1) fede nella ragione contro la risurrezione di vecchi e nuovi miti.
2) aspirazione ad impiegare la scienza a fini di utilità sociale contro il sapere contemplativo e oziosamente edificante.

Bisogna capire che chi scriveva con questi toni era socialista per un buon motivo e cioè la scienza utilizzata a fini sociali ed i miti propagandati a supporto di quella scienza non sono che costituiti e branditi da una minoritaria classe di abbienti che sopra al tutto hanno propria discrezione. Di qui viene il socialismo dei pensatori come Bobbio che si rendono chiaramente conto che allorché a far il bene dei ceti inferiori non sono i ceti inferiori stessi allora ci si deve preoccupare.

[ciano.scuro]

Quel che mi incuriosisce è perché i successori di Bobbio si limitino ad ignorare la fase economica degli eventi per dare addosso a fenomeni Secondari come l'immigrazione. Finendo per accantonare l'avanzata dei reazionari (quelli veri che sbraitano di neri e gialli solo per attirare fedeli e non certo perché ce li hanno vicini) a fenomeno ridicolo perché é chiaro che le leggi razziali non tornano (figuratevi anticaglie!) e invece si tornano anche quelle se si permette l'avverazione delle congiunture economiche (reazione conomica) necessarie all'avverazione della reazione culturale e sociale. A quel punto dovranno piangere loro stessi più che i diversi della razza i quali saranno remoti e lontani nelle loro lontane terre.

[Troll]

La teoria della storia che si ripete è condivisibile in parte. Sono i pattern di interazione fra le società a ripetersi perché il mix fra egoismo e empatia produce oscillazioni del moto ondoso della storia che ubbidiscono sempre alle medesime sollecitazioni. Sostenere però che siccome la risacca è sempre la stessa allora la corrente non esiste è un assumere un approccio miope quando si considera ls storia umana nel suo insieme.

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e chi ha parlato di ripetersi? le guerre coloniali non sono la ripetizione di nulla, le guerre mondiali non sono la ripetizione di nulla, droni e nanotecnologie non sono la ripetizione di nulla, di "ripetitivo" c'è solo il fatto che la costituzione biologica dell'uomo non è mutata, e gli squilibri di forze sempre nuovi fanno sì che l'occasione si presenti a che i nuovi mezzi vengano messi all'opera contro l'altro uomo (e come ti ho detto - come nel caso dei nativi nordamericani - non c'è sempre mamma Urss a salvare dai "nazisti", il che peraltro fa abbastanza ridere nel momento in cui l'Urss ha trattato i propri cittadini in maniera più sanguinosamente arbitraria di Hitler, secondo modalità sconosciute al tempo dell'Inquisizione - altro che "ciclicità")

la contingenza della storia non ha niente di ciclico, semplicemente non appena i rapporti di forza lo consentono gli uomini se ne approfittano per il banalissimo fatto che non sono biologicamente cambiati; è una fesseria dogmatica consolatoria immaginare che per il fatto di essere nati durante una parentesi liberale una forza provvidenziale eviterebbe alla tecnologia di essere impiegata in direzioni che un cittadino liberale progressista nemmeno riesce a immaginarsi, proprio come l'uomo della Belle Époque non era in grado di immaginare la sorveglianza tecnologica totalitaria cinese di questi oggi

[Troll]

dal momento che TheMeroving non può parlare di un cambiamento nella conformazione biologica dell'uomo tutto quello che può fare è derubricare le tendenze culturali che lo contrariano a "mode" che per puro partito preso dogmatico ritiene effimere rispetto a una tendenza che assume dogmaticamente come irrestistibile; soltanto ieri scriveva:

Le guerre si perdono e si vincono. Di fronte ai rovesci epocali invece c'e poco da fare. Se il liberalismo ha segnato il suo tempo sparirà come tutto su questa terra prima o poi sparisce.

ma oggi è emerso che è rimasto alla fede condorcettiana settecentesca, che il secondo Novecento ha messo da parte nella maniera mirabilmente espressa da Druuna:

Una delle prime cose che si impara studiando storiografia, è che la storia umana non ha niente di lineare e progressivo, che quella era un'idea medioevale che ha continuato a persistere fino ai primi del '900. Poi hanno incontrato il nazismo e si sono resi conto che tutto può regredire in un attimo alla barbarie più ignominiosa.

(e sì, dopo Lyotard non si pensa più che la barbarie debba essere una parentesi transitoria nella tendenza irresistibile, come facevano le grandi narrazioni di illuminismo-positivismo-marxismo)

[ciano.scuro]

dal momento che TheMeroving non può parlare di un cambiamento nella conformazione biologica dell'uomo tutto quello che può fare è derubricare le tendenze culturali che lo contrariano a "mode" che per puro partito preso dogmatico ritiene effimere rispetto a una tendenza che assume dogmaticamente come irrestistibile; soltanto ieri scriveva:



ma oggi è emerso che è rimasto alla fede condorcettiana settecentesca, che il secondo Novecento ha messo da parte nella maniera mirabilmente espressa da Druuna:


(e sì, dopo Lyotard non si pensa più che la barbarie debba essere una parentesi transitoria nella tendenza irresistibile, come facevano le grandi narrazioni di illuminismo-positivismo-marxismo)

Proprio Marx li avverte che individui come Orban, Trump e Bolsonaro, i famosi sovranisti, fanno tutto modificando le premesse economiche che permettono alla società come la conosciamo oggi di esistere di conseguenza sono costretti a non badare al mutamento economico per esorcizzare il tutto cullandosi nel fatto che fenomeni più estremi e consequenziali come leggi razziali e campi di sterminio non sono in corso.