Grande tristezza: il tradimento.

[TheMeroving]

Sacrosanto un bel paio di cazzi. Non sta scritto da nessuna parte, se non nei vostri cervelli bacati, che una cultura debba essere messa alla prova con quella degli invasori per vedere quale sia la più resistente... Le persone sane, quindi non i malati di progressismo, si trovano bene con la propria e cercano di difenderla in tutti i modi.

L'accanimento terapeutico è roba da sentimentali. Alla fine se c'è da staccare la spina bisogna che qualcuno lo faccia.

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[TheMeroving]

Mica serve la maggioranza assoluta! Con i numeri attuali, tra 40-50 anni saremo 75-25, ma sarà pure peggio perché nel frattempo ne arriveranno molti altri. Tanto basterà per ribaltare le cose come un guanto.

Ti Kraut come gli altri siete affetti da "codardia culturale". Voi siete davvero convinti che la loro cultura sia superiore alla nostra. Ecco perché mi piace dire che i veri traditori dei nostri valori siete proprio voi!

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[Aladar]

Pertanto, come da mio post precedente, valgono ancora le parole del famoso genetista Lewontin:
"non si può offrire alcuna giustificazione per continuare il concetto biologico di razza. (...) I dati genetici mostrano che, indipendentemente da come sono definiti i gruppi razziali, due persone appartenenti allo stesso gruppo razziale sono sono diversi l'uno dall'altro come due persone appartenenti a due gruppi razziali diversi

Nel 2006, ancora Lewontin ha scritto che qualsiasi studio genetico richiede un concetto a priori di razza o etnia al fine di impacchettare la diversità genetica umana in un numero definito e limitato di raggruppamenti biologici

[TheMeroving]

Ma imporre le culture agli altri non era razzismo?

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Le culture non si impongono mai alle altre. Di fondono con le altre. Nella fusione ovviamente la parte più forte emerge e conserva se pur alterati i suoi caratteri fondamentali.

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[Darwin]

Tutti punti già trattati.

Devi leggere il paper relativo. Si parla dei mammiferi perché, ti svelo un segreto, siamo mammiferi ! Ragionevolmente non significa totalmente arbitrario. Si basa su considerazioni scientifiche fondate. Tutte le l"linee di demarcazione" in un mondo del continuo sono arbitrarie, lo sai ?



Perché non ha senso, come già detto, giacché vi sono variazioni ben più numerose e pertanto se dovessimo in base ai gruppi di variazione più numerosi, dovremmo avere letteralmente milioni di razze, non 5.



Scusa ? vi sono correlazioni e come in altri pattern, solo che a te non interessano perché non coincidono con i fenotipi visibili.




Sai qual'è la differenza tra dire che esistono gruppi localmente distinguibili e il fatto che tali gruppi corrispondano ai fenotipi di cui tu parli ? In questi gruppi, ad esempio eurpei, ci possono essere anche persone che tu vedendole diresti di colore ma che in quello studio risultano europei !

Ti è chiaro questo ? perché il punto è questo, puoi individuare a grandi linee la macro-zona geografica di provenienza ma NON la "razza".

Difatti lo stesso autore del paper scrive:

"Rosenberg stated that their findings "should not be taken as evidence of our support of any particular concept of biological race (...). Genetic differences among human populations derive mainly from gradations in allele frequencies rather than from distinctive 'diagnostic' genotypes."[24] The study's overall results confirmed that genetic difference within populations is between 93 and 95%. Only 5% of genetic variation is found between groups.[28]"

traduco:

Rosenberg ha affermato che le loro scoperte "non dovrebbero essere prese come prova del nostro sostegno a nessun particolare concetto di razza biologica (...). Le differenze genetiche tra le popolazioni umane derivano principalmente da gradazioni nelle frequenze alleliche piuttosto che da genotipi" diagnostici "distintivi." [24] I risultati complessivi dello studio hanno confermato che la differenza genetica all'interno delle popolazioni è compresa tra il 93 e il 95%. Solo il 5% delle variazioni genetiche si trova tra i gruppi [28].


Lo capisci ? dubito.

Inoltre questo studio è stato criticato da diversi altri biologici a livello metodologico, confermando quanto ho detto: i raggruppamenti sono arbitrari.


L'esistenza di variazioni alleliche e l'osservazione che la maggior parte della variazione umana è continuamente distribuita, ha portato alcuni scienziati a concludere che qualsiasi schema di categorizzazione che tenta di suddividere significativamente tale variazione creerà necessariamente troncamenti artificiali. (Kittles & Weiss 2003). È per questa ragione, sostiene Reanne Frank, che i tentativi di allocare individui in gruppi ancestrali basati su informazioni genetiche hanno prodotto risultati variabili che dipendono fortemente dalla progettazione metodologica. Serre e Pääbo (2004) fanno una richiesta analoga:
L'assenza di un forte raggruppamento continentale nel pool genetico umano è di importanza pratica. Recentemente è stato affermato che "la più grande struttura genetica esistente nella popolazione umana si verifica a livello razziale" (Risch et al., 2002).

In risposta a Serre e Pääbo (2004), Rosenberg et al. (2005) sostengono che la loro analisi di clustering è solida. Inoltre, sono d'accordo con Serre e Pääbo che l'appartenenza a più cluster può essere interpretata come prova per la clinicità (isolamento per distanza), anche se commentano anche che questo potrebbe essere dovuto alla mescolanza tra gruppi vicini (modello di piccola isola). Terzo, commentano che l'evidenza di clusterdness non è la prova di alcun concetto di "razza biologica"

Il raggruppamento non corrisponde particolarmente alle divisioni continentali. A seconda dei parametri assegnati al loro programma analitico, Rosenberg e Pritchard sono stati in grado di costruire tra divisioni tra 4 e 20 gruppi di genomi studiati, sebbene abbiano escluso l'analisi con più di 6 cluster dal loro articolo pubblicato. I valori di probabilità per varie configurazioni di cluster variavano ampiamente, con la configurazione più probabile che si presentava con 16 cluster sebbene altre configurazioni a 16 cluster presentassero basse probabilità. Complessivamente, "non esiste una chiara evidenza che K = 6 fosse la migliore stima" secondo la genetista Deborah Bolnick (2008: 76-77). Il numero di cluster genetici utilizzati nello studio è stato scelto arbitrariamente. Sebbene la ricerca originale abbia utilizzato un numero diverso di cluster, lo studio pubblicato ha messo in evidenza sei cluster genetici. Il numero di cluster genetici è determinato dall'utente del software che conduce lo studio. Rosenberg in seguito rivelò che il suo team usava numeri pre-concepiti di cluster genetici da sei a venti "ma non pubblicò quei risultati perché Structure [il programma per computer usato] identificò molteplici modi per dividere gli individui campionati".

Commentando lo studio di RosenbergRoberts ha scritto che "lo studio ha effettivamente dimostrato che ci sono molti modi per affettare la vasta gamma di variazioni genetiche umane.

Perfettamente d'accordo.
Occorre aggiungere che la 'clusterizzazione' viene effettuata su un certo numero di Snp il più delle volte non impattanti sul fenotipo ma più rappresentantivi dell'ancestralità comune più che di caratteristiche comuni e quindi non stupisce il fatto che si possa clusterizzare con un certo successo a vari livelli di clusterizzazione (fratelli , cugini , secondi cugini etc).

In più penso che sia interessante questo articolo che esamina in dettaglio anche la modalità espositiva dell'articolo di Rosenberg ed il suo utilizzo.
https://quod.lib.umich.edu/cgi/t/tex...view=text;xc=1

[Kraut]

Ti Kraut come gli altri siete affetti da "codardia culturale". Voi siete davvero convinti che la loro cultura sia superiore alla nostra. Ecco perché mi piace dire che i veri traditori dei nostri valori siete proprio voi!

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Al contrario, sei tu quello ossessionato con i giudizi e le classificazioni. A me frega veramente cazzi di stabilire quale cultura sia superiore alle altre e non mi interessa considerare superiore la mia, perché non ha senso. Quel che mi interessa è di continuare a vivere secondo lo stile che preferisco. Mi interessa potere passeggiare per il centro storico incrociando ragazze vestite come preferiscono e mi sanguina l’occhio constatare che invece il numero di donne vestite come un sacco della spazzatura continua ad aumentare. Mi interessa continuare a sentire il suono delle campane e i suoni delle altre religioni si producessero altrove. Mi interessa continuare a parcheggiare l’auto nei piazzali puliti, invece che in quei porcilai dove certi figuri organizzano feste notturne, si sbronzano, si azzuffano e lasciano cumuli di bottiglie di birra e vomito. Di poveri e miserabili ce n’è già abbastanza, senza che ci sia il bisogno di importarne altri.

[TheMeroving]

Al contrario, sei tu quello ossessionato con i giudizi e le classificazioni. A me frega veramente cazzi di stabilire quale cultura sia superiore alle altre e non mi interessa considerare superiore la mia, perché non ha senso. Quel che mi interessa è di continuare a vivere secondo lo stile che preferisco. Mi interessa potere passeggiare per il centro storico incrociando ragazze vestite come preferiscono e mi sanguina l’occhio constatare che invece il numero di donne vestite come un sacco della spazzatura continua ad aumentare. Mi interessa continuare a sentire il suono delle campane e i suoni delle altre religioni si producessero altrove. Mi interessa continuare a parcheggiare l’auto nei piazzali puliti, invece che in quei porcilai dove certi figuri organizzano feste notturne, si sbronzano, si azzuffano e lasciano cumuli di bottiglie di birra e vomito. Di poveri e miserabili ce n’è già abbastanza, senza che ci sia il bisogno di importarne altri.

Tutto molto romantico e idilliaco con le campane e le violette e i lilla, ma non é lo scenario di cui stiamo parlando. Stiamo parlando di tre quattro generazioni in avanti quando assai verosimilmente io e te saremo cibo per i vermi.

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[Kraut]

Tutto molto romantico e idilliaco con le campane e le violette e i lilla, ma non é lo scenario di cui stiamo parlando. Stiamo parlando di tre quattro generazioni in avanti quando assai verosimilmente io e te saremo cibo per i vermi.

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Infatti, il problema è il periodo transitorio, che stiamo vivendo noi, qui e ora. Se tra 200 anni ci sarà uno scenario tipo Mad Max, chi se ne fotte?

[TheMeroving]

Infatti, il problema è il periodo transitorio, che stiamo vivendo noi, qui e ora. Se tra 200 anni ci sarà uno scenario tipo Mad Max, chi se ne fotte?

E allora perché ti preoccupi di quanto trombano gli africani?? Sei invidioso??

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[Kraut]

E allora perché ti preoccupi di quanto trombano gli africani?? Sei invidioso??

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Principalmente per tre motivi:

1) Rompere il cazzo ai progressisti, smontando le loro narrazioni sballate buone per i gonzi, mi diverte, quindi mi dà benessere

2) Ogni sborrata di povero che va in porto, genera un nuovo pargolo che grava sullo stato sociale, quindi sulle mie tasche, sottraendo risorse ai miei sfizi

3) Ogni povero o donna insaccata in più è un pugno al mio senso estetico