Gesù

[pseudovector]

bene, per me può anche bastare, ringrazio tutti in particolare Polemiko e Pseudovector per la pazienza da loro dimostrata, oltre all'aiuto dato da Biuly
se non c'è altro ovviamente.....

Prego hefico:

Dunque concordi che il Gesu descritto dai vangeli non e' (necessariamente) un personaggio storico?
(se per personaggio storico indendiamo qualcuno del passato con caratteristiche ben definite che sia vissuto con certezza)

Se la risposta e' positiva anche a me basta, e ti ringrazio.

[Haxel]

Prego hefico:

Dunque concordi che il Gesu descritto dai vangeli non e' (necessariamente) un personaggio storico?
(se per personaggio storico indendiamo qualcuno del passato con caratteristiche ben definite che sia vissuto con certezza)

Se la risposta e' positiva anche a me basta, e ti ringrazio.

che non sia necessarimente un personaggio storico è vero( c'è il Gesù della fede infatti). tuttavia mi sembra che quantomeno è probabile che sia esistito( altrimenti mi rimane la domanda chi ha inventato i cristianesimi antichi?) purtroppo come Socrate, altro grande personaggio, sono corse molti voci, e bisogna stabilire quante di questi siano vicine alla loro persona

[Giordi]

che non sia necessarimente un personaggio storico è vero( c'è il Gesù della fede infatti). tuttavia mi sembra che quantomeno è probabile che sia esistito( altrimenti mi rimane la domanda chi ha inventato i cristianesimi antichi?) purtroppo come Socrate, altro grande personaggio, sono corse molti voci, e bisogna stabilire quante di questi siano vicine alla loro persona

... rtiengo che sia probabile che sia esistito Gesù Cristo, tanto quanto ritengo probabile che la dea Afrodite si sia accoppiata con Anchise per generare Enea...hefico:

[Rolandus]

I Vangeli sono scritti di propaganda, destinati a organizzare e autenticare, rendendola verosimile, la leggenda rappresentata nel dramma sacro della setta ed a confermarla alle consuetudini della mitologia dell’epoca

Così veniva giudicato il Nuovo Testamento dal celebre storico francese Charles Guignebert ma lo stesso studioso si poneva allo stesso tempo un importante, decisivo interrogativo.

Questo profeta, che al massimo aveva suscitato una curiosità venata di simpatia tra i proletari di Galilea, fu uno di quei pretendenti al titolo messianico che Israele vedeva di tanto in tanto spuntare tra le sue fila. Il suo fallimento è stato totale. Egli si è dunque ingannato. La verosimiglianza, la logica, richiedevano che il suo nome e la sua opera cadessero nell'oblio, al pari di tanti altri che in Israele avevano creduto di essere qualcuno.

Come mai, tra i tanti aspiranti Messia, solo lui fa carriera ?

[Biuly]

che non sia necessarimente un personaggio storico è vero( c'è il Gesù della fede infatti). tuttavia mi sembra che quantomeno è probabile che sia esistito( altrimenti mi rimane la domanda chi ha inventato i cristianesimi antichi?) purtroppo come Socrate, altro grande personaggio, sono corse molti voci, e bisogna stabilire quante di questi siano vicine alla loro persona

Guarda che con gli stessi ragionamenti, mettendo in dubbio tutte le fonti storiche puoi credere che il passato del mondo non esista e che tutti i personaggi storici siano solo fantasie. Dai per appurato che uno dei personaggi storici più documentati non sia esistito, cosa ne sarà di tutti gli altri meno documentati ? Dobbiamo bruciare i libri di storia sull'altare dell'ateismo ?

[euvitt]

... rtiengo che sia probabile che sia esistito Gesù Cristo, tanto quanto ritengo probabile che la dea Afrodite si sia accoppiata con Anchise per generare Enea...hefico:

è esistito invece.... era un vero Maestro ed ha insegnato presso gli esseni;

le cose giuste vere e buone che ha insegnato sono state riprese ed inserite ad arte in un contesto sbagliato....con l'aggiunta di qualche episodio mai avvenuto (tipo l'acqua in vino.... ma ti pare che un vero illuminato si metta a fare 'ste cose??)

...da qui tutti i problemi

[Biuly]

... rtiengo che sia probabile che sia esistito Gesù Cristo, tanto quanto ritengo probabile che la dea Afrodite si sia accoppiata con Anchise per generare Enea...hefico:

Quando sarà l'ora del grande salto nel buoio vorrei vedere se avrai ancora questa baldanza hefico:
Infatti da parte tua hai solo chiacchiere sulla non esistenza di Cristo, ma nessuna prova.... sei messo peggio di noi, perchè devi giustificare al tuo cervello il fatto che esistano tanti documenti e citazioni su di lui, e miracoli, e visioni, e guarigioni, e che moltissime persone dedichino la loro vita al niente .....secondo te.
Scendi dal piedestallo sul quale ti sei collocato, il mondo ha molti coglioni, ma non così tanti come credi tu. Se moltissimi sono appagati dalla loro fede avranno pure qualcosa in cambio non ti pare ? Dopo 2000 anni e dopo che il loro numero si è decuplicato, la tua risposta al fenomeno è che il mondo è popolato da creduloni, mentre tu che sei sveglio hai capito la realtà dei fatti.

Rimani pure sulle tue posizioni ma prova a considerare l'ipotesi che magari i veri coglioni non siamo noi.
hefico:

[pseudovector]

Infatti da parte tua hai solo chiacchiere sulla non esistenza di Cristo, ma nessuna prova....

da parte tua hai solo chiacchiere sull'esistenza di Cristo, ma nessuna prova....

devi giustificare al tuo cervello il fatto che esistano tanti documenti e citazioni su di lui, e miracoli, e visioni, e guarigioni,

Queste sono semplicemente le balle di cui sembri superconvinto.

Rimani pure sulle tue posizioni ma prova a considerare l'ipotesi che magari i veri coglioni non siamo noi.
hefico:

Per gli islamici i coglioni siete voi, per voi lo sono loro, per gli induisti lo siete entrambi. E al momento del "grande salto", come lo chiami tu, siete tutti pronti per finire negli n-1 inferni gentilmente offerti dalle n religioni sul mercato.
Forse pero' e' proprio quello che vi meritate.

[Biuly]

da parte tua hai solo chiacchiere sull'esistenza di Cristo, ma nessuna prova....

A me non servono prove, a me basta la fede.
Dio si sente dentro, non ti serve lo scienziato che ti dica se è esistito o meno, lo senti.
Ma sò anche che Dio non vuole prendere in giro i credenti dando agli scienziati prove che contrastino con la fede.
Quindi se mi viene detto che esistono prove che i vangeli sono un mucchio di fandonie, vado sul sicuro contrastando tale affermazione.

Queste sono semplicemente le balle di cui sembri superconvinto.

Già, fatto sta che in tanti anni di indagini archeologiche, non abbiamo trovato elementi per screditare completamente i vangeli o la bibbia, ma moltissime conferme, che voi ignorate.
Città menzionate dalla bibbia, ma scoperte recentemente, re, episodi, guerre e altro.

Testo consigliato: La Bibbia aveva ragione
Autore Keller Werner

Per gli islamici i coglioni siete voi, per voi lo sono loro, per gli induisti lo siete entrambi. E al momento del "grande salto", come lo chiami tu, siete tutti pronti per finire negli n-1 inferni gentilmente offerti dalle n religioni sul mercato.
Forse pero' e' proprio quello che vi meritate.

Per gli islamici e gli induisti i coglioni sono gli atei non i cattolici, questo è pacifico. Come è pacifico che noi non consideriamo coglioni gli induisti e gli islamici, ma gli atei.
Per quanti riguarda gli n-1 inferni, stiamo parlando del medesimo con nomi diversi, il fatto che religioni sviluppatesi in aree tanto diverse del pianeta ne abbiano uno dovrebbe farti riflettere.

Ora sei ottenebrato dalla falsa idea di onnipotenza che la scienza ha dato all'uomo, difficilmente puoi indargare serenamente sull'esistenza di Dio.
Bisognerebbe fare quattro chiacchiere trovandoci tutti e due sul letto d'ospedale alla fine dei nostri giorni, quando l'onnipotenza della scienza e dell'uomo paleserà i suoi limiti, forse allora potresti avere l'atteggiamento adatto alla reale dimensione dell'essere umano.

[Biuly]

... e se fosse andata cosi?... chi può escluderlo?

La dottrina cristiana, così come la leggiamo oggi nei Vangeli, non è stata elaborata “a tavolino”, da questo o quell’evangelista, o frutto di una singola immaginazione, piuttosto, come risulta dalla ricerca, tale “Credo” è il risultato finale di un’evoluzione teologica avviata dagli Esseni, una delle quattro correnti religiose ebraiche presenti, nel corso del I secolo, insieme a Farisei, Sadducei e Zeloti.

bla bla bla

Vangeli e Storia | Giuda il Galileo, Gàmala, padre di Giovanni

ostridicolo: ostridicolo: ostridicolo: ostridicolo:


Emilio Salsi, nato nel 1940, militare di carriera, una volta in quiescenza, per pura curiosità ha scelto di documentarsi sulla storia dell’Impero Romano.

Per un ateo che crede solo alle prove scientifiche ti documenti seriamente repapelle:

Spero tu abbia comperato anche il libro :gluglu:
Non riesco a trovarlo su IBS che è fornitissima, che sia andato a ruba