Emissione a debito

[Sentenza]

"visto che ho capito concetti mille volte più complicati dei concetti economici" --

Mah evidentemente sei talmente cosi avanti che le cose semplici non le capisci, perche' questo e' veramente molto semplice.

Anzi te l'ho spiegato ancora piu' semplicisticamente, ed in relazione al tuo esempio, quindi pure venendoti in contro (manco un grazie oh), degl' esempi che ti danno nei siti che spiegano a chi non abbia studiato la materia che ovviamente possono solo essere i tonti ai quali stranamente danno pure i premi Nobel, che sono quindi semplificati... fa te...

"O stai sparando palle o non sai spiegare." O te che non ci arrivi... non ti dimenticare la terza opzione, che dopo letteralmente anni che ogni tanto discuto con te.. ci sta tutta, cioe' puo' benissimo stare l' opzione che te in questo non ci arrivi, poter capire X non implica poter capire Y... eh


Toh, ti metto varie reference, poi decidi quale prendere eh, se ci arrivi amen, se non ci arrivi.. va bene lo stesso.. non sono affari miei :

https://www.jstor.org/stable/4162598...n_tab_contents


"Se, per esempio, in un'economia molto piccola, in cui ci sono solo 50 euro in tutto, un contadino (dotazione iniziale: 10 euro) e un meccanico (dotazione iniziale: 40 euro) acquistano, nel corso di un anno, merci e servizi l'uno dall'altro nelle tre seguenti transazioni:

il meccanico compra grano dal contadino per 40 euro;
il contadino spende 50 euro per far riparare il trattore dal meccanico;
il meccanico acquista un gatto dal contadino per 10 euro;
allora 100 euro hanno cambiato mano nel corso dell'anno, sebbene ci siano solamente 50 euro in questo piccolo sistema economico. Questo livello di 100 euro è possibile poiché ciascun euro è stato speso in media due volte nell'anno;"

https://it.wikipedia.org/wiki/Veloci...e_della_moneta


"Numero medio di volte in cui l’unità monetaria viene usata nell’unità di tempo. P.e., dire che la velocità di circolazione di 10 € al mese è 50, significa che in media 10 € sono scambiate 50 volte al mese generando un volume complessivo di transazioni pari a 500 €. "

VELOCITÀ DI CIRCOLAZIONE DELLA MONETA

E cosa significa? Quando il creditore vorrà indietro i soldi mica si accontenta del fatto che 60 € sono passate dal contadino al meccanico e viceversa. Per lui rimangono 60 €, mica diventano 120. Vuoi forse dire che si può pagare il debito con prodotti che non siano denaro? Magari restituendo 50 piccioli e due polli?

[Amati75]

E cosa significa? Quando il creditore vorrà indietro i soldi mica si accontenta del fatto che 60 € sono passate dal contadino al meccanico e viceversa. Per lui rimangono 60 €, mica diventano 120. Vuoi forse dire che si può pagare il debito con prodotti che non siano denaro? Magari restituendo 50 piccioli e due polli?

Va boh.. facciamo una simulazione, inventiamoci plurime transazioni fra le parti, e non mettiamoci dentro altre variabili che in tale esempio non ci sono, nel mondo reale ci sarebbero (inflazione/defazione/credito/baratto ecc ecc...), quindi riduciamo il tutto all assurdo, ti metto pure un prestito addizionale, ed assumendo un interesse fisso del 5% e che il debito sia estito in ogni occasione in un solo pagamento e non a rate, a rate sarebbe ancorta piu' "facile":

Questi 3 quindi creano beni e servizi che per forza di cose devono scambiarsi fra essi, anche B, consuma bene e servizi.. ovviamente:

TRANS A B C M0
1 0 200 0 200 M0 iniziale
2 -105 -105 -210 C vuole indietro il 5% d'interessi da ogni uno
3 100 0 100 200
4 70 0 130 200
5 90 0 110 200
6 60 0 140 200
7 60 105 30 195 C RIPAGA B100+5
8 80 95 20 195
9 70 85 40 195
10 90 65 40 195
11 90 30 75 195
12 100 30 65 195
13 100 20 75 195
14 120 10 65 195
15 25 105 65 195 A RIPAGA B 100+5
16 25 90 80 195
17 75 40 80 195
18 80 30 90 200
19 60 20 120 200
20 80 0 120 200 B PRESTA 20 AD A
21 60 0 140 200
22 110 0 90 200
23 89 21 90 200 A RIPAGA B 20+1

I 200 iniziali sono 200 inziali, A & C hanno ripagato B.

In questo caso, B non avendo altre entrate (nel tuo esempio semplicemente "crea" moneta) e non esistendo la riserva frazionaria, e' principalmente un consumatore di beni e servizi.

La moneta circola... appunto... non e' che se hai un 200 "piccioli" il tuo PIL possibile sara' di soli 200 "piccioli", piu' velocemente la moneta circolare, maggiore il volume delle transazioni d interscambio di moneta, manggiore il PI (sintetizzando all' estremo ed non prendendo in conto tanti altri fattori, che come detto nel tuo esempio sono al presente, irrilevanti).

[Sentenza]

Va boh.. facciamo una simulazione, inventiamoci plurime transazioni fra le parti, e non mettiamoci dentro altre variabili che in tale esempio non ci sono, nel mondo reale ci sarebbero (inflazione/defazione/credito/baratto ecc ecc...), quindi riduciamo il tutto all assurdo, ti metto pure un prestito addizionale, ed assumendo un interesse fisso del 5% e che il debito sia estito in ogni occasione in un solo pagamento e non a rate, a rate sarebbe ancorta piu' "facile":

Questi 3 quindi creano beni e servizi che per forza di cose devono scambiarsi fra essi, anche B, consuma bene e servizi.. ovviamente:

TRANS A B C M0
1 0 200 0 200 M0 iniziale
2 -105 -105 -210 C vuole indietro il 5% d'interessi da ogni uno
3 100 0 100 200
4 70 0 130 200
5 90 0 110 200
6 60 0 140 200
7 60 105 30 195 C RIPAGA B100+5
8 80 95 20 195
9 70 85 40 195
10 90 65 40 195
11 90 30 75 195
12 100 30 65 195
13 100 20 75 195
14 120 10 65 195
15 25 105 65 195 A RIPAGA B 100+5
16 25 90 80 195
17 75 40 80 195
18 80 30 90 200
19 60 20 120 200
20 80 0 120 200 B PRESTA 20 AD A
21 60 0 140 200
22 110 0 90 200
23 89 21 90 200 A RIPAGA B 20+1

I 200 iniziali sono 200 inziali, A & C hanno ripagato B.

In questo caso, B non avendo altre entrate (nel tuo esempio semplicemente "crea" moneta) e non esistendo la riserva frazionaria, e' principalmente un consumatore di beni e servizi.

La moneta circola... appunto... non e' che se hai un 200 "piccioli" il tuo PIL possibile sara' di soli 200 "piccioli", piu' velocemente la moneta circolare, maggiore il volume delle transazioni d interscambio di moneta, manggiore il PI (sintetizzando all' estremo ed non prendendo in conto tanti altri fattori, che come detto nel tuo esempio sono al presente, irrilevanti).

Non fare trucchi, le transazioni sono solo fra A e B, C è solo il banco. Ma oltre a questo non ho capito se ci fai o ci sei. Se A ripaga C in giro non ci saranno soldi a sufficienza affinché B ripaghi C, a meno che A non chieda in prestito altri soldi (con altri interessi da pagare) e quindi mettere in circolo altro denaro. Ma se chiede altri soldi, siamo punto e a capo.

[Amati75]

Non fare trucchi, le transazioni sono solo fra A e B, C è solo il banco. Ma oltre a questo non ho capito se ci fai o ci sei. Se A ripaga C in giro non ci saranno soldi a sufficienza affinché B ripaghi C, a meno che A non chieda in prestito altri soldi (con altri interessi da pagare) e quindi mettere in circolo altro denaro. Ma se chiede altri soldi, siamo punto e a capo.

A parte che nella simulazione il "banco" e' B... ed tutti e tre, incluso B , CONSUMANO beni e servizi, ANCHE B, quindi gli interscambi saranno fra A, B e C, e plurime volte, visto che beni e servizi sono continuamente prodotto e consumati.

Non e' nessun trucco.. cosi funziona il mondo reale...

Quando A ripaga B, (banca), B in ogni caso CONSUMA bene e servizi, e quindi fara' nuovamente circolare la moneta verso A o C acquistando i loro beni e/o servizzi.

Come detto, nella simulazione sopra TANTI fattori che rientrano nel mondo reale NON ci sono, dato che il TUO esempio cucito su misura e' ridotto all' assurdo illogico, ma ti avevo anche detto, che anceh riducendolo all' assurdo illogico, il concetto di velocita' di circolazione della moneta ti spiega come accadrebbe, come appunto da simulazione, e' semplice.

Quello che ad esempio nel tuo esempio non esiste, ma esiste nel mondo reale e' la riserva frazionaria, che B in questo caso non ha, quindi non puo' incrementare la massa monetaria, e quindi anche il numero di transazioni troverebbe un limite strutturale.

Arrivando a tale limite, si potrebbe quindi avere deflazione, o A , o C che invece di pretendere il pagamento immediato, accordano 30-60-90 gg di credito, il servizio/bene viene erogato e la transazioni sara' saldata in una data futura, o baratto, che pero' renderebbe l' ecomomia dell' isola ancoro meno efficente.

Ripeto, nel tuo esempio ridotto all' assurdo moltissimi fattori che nel mondo reale ci sono... non applicano.. punto e' che il tuo esempio nonostante sia stato cucito a misura per cercare di comprovare il tuo bias... resta fallato ed errato.

Piu' chiaro ora?

[Sentenza]

A parte che nella simulazione il "banco" e' B... ed tutti e tre, incluso B , CONSUMANO beni e servizi, ANCHE B, quindi gli interscambi saranno fra A, B e C, e plurime volte, visto che beni e servizi sono continuamente prodotto e consumati.

Non e' nessun trucco.. cosi funziona il mondo reale...

Quando A ripaga B, (banca), B in ogni caso CONSUMA bene e servizi, e quindi fara' nuovamente circolare la moneta verso A o C acquistando i loro beni e/o servizzi.

Come detto, nella simulazione sopra TANTI fattori che rientrano nel mondo reale NON ci sono, dato che il TUO esempio cucito su misura e' ridotto all' assurdo illogico, ma ti avevo anche detto, che anceh riducendolo all' assurdo illogico, il concetto di velocita' di circolazione della moneta ti spiega come accadrebbe, come appunto da simulazione, e' semplice.

Quello che ad esempio nel tuo esempio non esiste, ma esiste nel mondo reale e' la riserva frazionaria, che B in questo caso non ha, quindi non puo' incrementare la massa monetaria, e quindi anche il numero di transazioni troverebbe un limite strutturale.

Arrivando a tale limite, si potrebbe quindi avere deflazione, o A , o C che invece di pretendere il pagamento immediato, accordano 30-60-90 gg di credito, il servizio/bene viene erogato e la transazioni sara' saldata in una data futura, o baratto, che pero' renderebbe l' ecomomia dell' isola ancoro meno efficente.

Ripeto, nel tuo esempio ridotto all' assurdo moltissimi fattori che nel mondo reale ci sono... non applicano.. punto e' che il tuo esempio nonostante sia stato cucito a misura per cercare di comprovare il tuo bias... resta fallato ed errato.

Piu' chiaro ora?

Ma più chiaro cosa? Non hai aggiunto niente, se sono la banca e devo finanziare gli Stati la quantità di denaro che serve a me (banchiere) per campare è minima rispetto a quella che devo dare agli Stati, quindi la puoi benissimo trascurare. Posso semplicemente modificare i numeri dell'esempio dicendo 1000 a Caio e Sempronio con interesse del 20% e 50 Tizio se li stampa per campare lui stesso. E i soldi per ripagare non ci sono, a meno di non chiedere altri prestiti, e siamo di nuovo punto e a capo.

[Amati75]

Ma più chiaro cosa? Non hai aggiunto niente, se sono la banca e devo finanziare gli Stati la quantità di denaro che serve a me (banchiere) per campare è minima rispetto a quella che devo dare agli Stati, quindi la puoi benissimo trascurare. Posso semplicemente modificare i numeri dell'esempio dicendo 1000 a Caio e Sempronio con interesse del 20% e 50 Tizio se li stampa per campare lui stesso. E i soldi per ripagare non ci sono, a meno di non chiedere altri prestiti, e siamo di nuovo punto e a capo.

Ora vuoi passare agli stati...? Non ti piace piu' la tua piccola isola cucita su misura?

Negli STATI ci sarebbero "leggermente" piu' persone di 3 che interagiscono, quindi la moneta circolerebbe ancora di piu'... ovviamente pure li applicherebbero limiti strutturali.. pero' applicherebbero anche gl' altri fattori che nel tuo esempio cucito su misura non ci sono... deciti.. non e' che puoi cambiare (muovere la porta... per una persona che si crede tanto intelligente, di errori di ragionamento ne fai parecchi) ogni volta che il tuo bias non viene comprovato..

Gl' interessi li fa il mercato.. se Caio e Sempronio il 20% d'interessi pare assurdo.. non li prendono e si accordano fra essi.. nella tua isola l' accettare i piccioli non e' obbligatorio.. ORA SI? Deciditi.
Tra l' altro essendo la tua isola piccola e con una MM fissa, si arriverebbe ad una situazione di deflazione, qundi nel caso gli interessi calerebbero.. pure arrrivando all' assurdo dei tassi negativi... ma come detto, non addentriamoci troppo in "cose" che nel tuo esempio di confonderebbero ancora di piu'.

Senti.. se la tua forma mentis non ti permette di capire una cosa cosi semplice perche' non rientra nei tuoi schemi, non so che farci... oltre a ribadire semplici concetti.. la moneta circola... tutti gli agenti consumano prodotti e servizi, pure la "banca" e quindi consumandoli fara' circolare la moneta, non come prestito , ma come PAGAMENTO per beni e servizi.

Guarda te lo dico molto direttamente (se ancora non l'hai capita).. HAI TORTO... non lo vuoi riconoscere per motivazioni ideologiche, d'orgoglio, di foma mentis, e' irrelevante.. semplicemente cosi e'.

Nuovamente... non star a sentire a me, che ovviamente il tuo bias non ti permette d' accettare che Amati75 ti ha fatto prensente il tuo errore, va qui:


https://www.edx.org/


Corsi gratuiti di alcune delle migliori Universita' al mondo, cercati i corsi di Ecomomia e finanza ed impara.... che io non ho la missione di doverti far da tutor.

[Fantasma]

La moneta di Tizio non vale un cazzo visto che Tizio nell'isola è nullatenente. Fra l'altro l'emissione di moneta così è concettualmente sbagliata. Caio e sempronio dovrebbero portare qualcosa in garanzia e poi Tizio emetterebbe moneta, trattenendo un po' dei beni in garanzia come signoraggio.

Signoraggio.. l' unica cosa che avete in mente.

[Sentenza]

Ora vuoi passare agli stati...? Non ti piace piu' la tua piccola isola cucita su misura?

Negli STATI ci sarebbero "leggermente" piu' persone di 3 che interagiscono, quindi la moneta circolerebbe ancora di piu'... ovviamente pure li applicherebbero limiti strutturali.. pero' applicherebbero anche gl' altri fattori che nel tuo esempio cucito su misura non ci sono... deciti.. non e' che puoi cambiare (muovere la porta... per una persona che si crede tanto intelligente, di errori di ragionamento ne fai parecchi) ogni volta che il tuo bias non viene comprovato..

Gl' interessi li fa il mercato.. se Caio e Sempronio il 20% d'interessi pare assurdo.. non li prendono e si accordano fra essi.. nella tua isola l' accettare i piccioli non e' obbligatorio.. ORA SI? Deciditi.
Tra l' altro essendo la tua isola piccola e con una MM fissa, si arriverebbe ad una situazione di deflazione, qundi nel caso gli interessi calerebbero.. pure arrrivando all' assurdo dei tassi negativi... ma come detto, non addentriamoci troppo in "cose" che nel tuo esempio di confonderebbero ancora di piu'.

Senti.. se la tua forma mentis non ti permette di capire una cosa cosi semplice perche' non rientra nei tuoi schemi, non so che farci... oltre a ribadire semplici concetti.. la moneta circola... tutti gli agenti consumano prodotti e servizi, pure la "banca" e quindi consumandoli fara' circolare la moneta, non come prestito , ma come PAGAMENTO per beni e servizi.

Guarda te lo dico molto direttamente (se ancora non l'hai capita).. HAI TORTO... non lo vuoi riconoscere per motivazioni ideologiche, d'orgoglio, di foma mentis, e' irrelevante.. semplicemente cosi e'.

Nuovamente... non star a sentire a me, che ovviamente il tuo bias non ti permette d' accettare che Amati75 ti ha fatto prensente il tuo errore, va qui:


https://www.edx.org/


Corsi gratuiti di alcune delle migliori Universita' al mondo, cercati i corsi di Ecomomia e finanza ed impara.... che io non ho la missione di doverti far da tutor.

Ho pienamente ragione! I tuoi giri di parole (tra l'altro in un Italiano sgrammaticato) non hanno nessun potere di persuasione finché non dimostri che la circolazione della moneta moltiplica la quantità di moneta stessa senza che intervengano ulteriori prestiti con annessa ulteriore creazione di moneta.

[Amati75]

Ho pienamente ragione! I tuoi giri di parole (tra l'altro in un Italiano sgrammaticato) non hanno nessun potere di persuasione finché non dimostri che la circolazione della moneta moltiplica la quantità di moneta stessa senza che intervengano ulteriori prestiti con annessa ulteriore creazione di moneta.

Va a studiare..impara e poi ti renderai conto di quanto effetto Dunning Kruger hai in te al riguardo... ti ho dato. Un aiutino con le basi e sul dove puoi farlo “aggraatiissss”.

Hai torto..senza se e senza ma.. la mia grammatica c’entra nulla sulla tua ignoranza nel tema.

Te lo si è spiegato in vari modo... se ancora non lo capisci o sei tonto, o sono cose che la tua forma mentis non ti permette di capire, ma non sono ne problemi miei ne della realtà, solo tuoi.

Ti ho dato un ottimo sito dove puoi imparare, non lo vuoi fare perché ti credi così tanto intelligente..buon per te.. la realtà se ne frega della tua opinione di te stesso.��

[Sentenza]

Va a studiare..impara e poi ti renderai conto di quanto effetto Dunning Kruger hai in te al riguardo... ti ho dato. Un aiutino con le basi e sul dove puoi farlo “aggraatiissss”.

Hai torto..senza se e senza ma.. la mia grammatica c’entra nulla sulla tua ignoranza nel tema.

Te lo si è spiegato in vari modo... se ancora non lo capisci o sei tonto, o sono cose che la tua forma mentis non ti permette di capire, ma non sono ne problemi miei ne della realtà, solo tuoi.

Ti ho dato un ottimo sito dove puoi imparare, non lo vuoi fare perché ti credi così tanto intelligente..buon per te.. la realtà se ne frega della tua opinione di te stesso.��

Tu non lo sai spiegare? No, ovviamente no, anche perché c'è poco da spiegare, la circolazione del denaro non crea denaro.