Emissione a debito

[Sentenza]

Sciocchezze. Le banche commerciali posso prestare solo il denaro che hanno in deposito o ricevuto in prestito dalla banca centrale o da altre banche commerciali. Se veramente potessero creare nuovo denaro, non fallirebbero mai.

Ma che cavolo dici?

[Amati75]

Grazie del chiarimento.

Abbiamo quindi appurato che:

1) degli enti privati battono moneta legale.

Aggregano alla massa monetaria in base alle regole denominate dalla BCE / leggi..
Questo punto chiave le sta sfuggendo.
Fanno parte del ssitema MONETARIO.

Potessero "battere moneta" come lo sta intendendo lei, nessuna banca mai finirerbbe in bancarotta. OVVIAMETE, questo non e' il caso.

2) la quantità dell'emissione di tale moneta è ad assoluta discrezione di tali enti privati (fatta salva un'irrisoria percentuale di riserva frazionaria) e dipende sostanzialmente dalla propensione di tali istituti di fidarsi della solvibilità dei debitori.

B-Falso..non e' nell' "assoluta discrezione" di tali enti.
Il moltiplicatore e' determinato dalle riserve, quale % di riserva sia necessaria e' determinata dalla Banca Centrale.

Se la BC indica che una banca deve avere 10% di riserve dei depositi, vuol dire che la banca che ha un totale di depositi per 100, potra' prestarne 90, quindi incrementando la massa monetaria di 90, pasando da 100 a 190.
Ha la discrezione da 0 a 90, oltre no, il limite appunto e' settato dall' autorita' monetaria.
Quindi no, tali enti NON hanno l' assoluta discrezione.

Cosa piuttosto ovvia, che i presiti, rediti ecc ecc saranno erogati in base alla sicurezza del ripagamento che la banca ha verso chi lo chiede.

3) tale moneta è corrispettivo di un debito e su essa viene richiesto un interesse.

Finora è tutto giusto?

Se la banca eroga un mutuo per lei poter comprare la casa oggi, si, lei avra' in debito X verso la banca (piu' il costo di tale debito, ergo interessi) e la banca vantera' un credito verso di lei di X.

[Amati75]

Abbiamo già dimostrato che non è così: a fronte di un prestito di 1000 euro, le banche posseggono solo la percentuale di riserva frazionaria (non ricordo se è l'1 o 2%), il resto del prestito è coperto contabilmente da una posta debitrice del mutuatario ed in sostanza della sua promessa di coprire il debito (più gli interessi) in un preciso lasso di tempo.

Questo è dimostrato dal fatto che contabilmente quando la banca X eroga un prestito di EUR 1000 a tizio, non assistiamo a uno speculare movimento contabile di EUR 1000 dal conto, per esempio, del suo correntista Caio, o da altro conto preesistente...la banca non presta i soldi che i correntisti gli hanno affidato!

In buona sostanza solo i soldi che costituiscono la riserva frazionaria provengono da moneta già in possesso della banca

Eh?

[Bandierarossa]

Aggregano alla massa monetaria in base alle regole denominate dalla BCE / leggi..
Questo punto chiave le sta sfuggendo.
Fanno parte del ssitema MONETARIO.

Potessero "battere moneta" come lo sta intendendo lei, nessuna banca mai finirerbbe in bancarotta. OVVIAMETE, questo non e' il caso.



B-Falso..non e' nell' "assoluta discrezione" di tali enti.
Il moltiplicatore e' determinato dalle riserve, quale % di riserva sia necessaria e' determinata dalla Banca Centrale.

Se la BC indica che una banca deve avere 10% di riserve dei depositi, vuol dire che la banca che ha un totale di depositi per 100, potra' prestarne 90, quindi incrementando la massa monetaria di 90, pasando da 100 a 190.
Ha la discrezione da 0 a 90, oltre no, il limite appunto e' settato dall' autorita' monetaria.
Quindi no, tali enti NON hanno l' assoluta discrezione.

Cosa piuttosto ovvia, che i presiti, rediti ecc ecc saranno erogati in base alla sicurezza del ripagamento che la banca ha verso chi lo chiede.



Se la banca eroga un mutuo per lei poter comprare la casa oggi, si, lei avra' in debito X verso la banca (piu' il costo di tale debito, ergo interessi) e la banca vantera' un credito verso di lei di X.

Le sue risposte comunque confermano che con, mettiamo, 100 euro di riserva (ma siamo sicuri che debba vere il 10% di riserva?), una banca commerciale può emettere 1000 euro che prima non possedeva

A chi dice che se fosse così le banche non potrebbero fallire, faccio notare che i 900 euro in questione sono garantiti dalla promessa del mutuatario di renderli entro il termine stabilito... se non li rende, la banca avrà un ammanco

Ma non è questo il punto: il punto è che una banca privata può battere moneta assistita dal potere legale di assolvere il debito, disponendo di una adeguata riserva (e diciamo pure a quanto ammonta. %? 2 %) e della promessa di un debitore di assolvere il debito entro un termine prefissato

Siamo d’accordo?


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

[Amati75]

E non lo dico io, lo dice il prof Richard Werner dell'università di Southampton

Can banks individually create money out of nothing? – The theories and the empirical evidence (Possono le banche creare denaro dal nulla? Teorie e prove empiriche).

L’esperimento è stato molto semplice: previo accordo con la Raiffeisenbank Wildenberg, una banca cooperativa della Bassa Baviera inserita in una rete di molte banche cooperative servite da un unico sistema contabile elettronico, il 07/08/13 Werner personalmente si fece erogare un mutuo di 200.000 Euro. Prima e dopo l’erogazione, e di nuovo il giorno dopo, egli si fece stampare il bilancio (balance sheet, situazione contabile) della banca per confrontare il suo stato (le singole voci contabili) prima e dopo l’erogazione del mutuo. Dal confronto tra le due situazioni, risultò che la banca aveva aumentato i propri crediti di 200.000 (a fronte della registrazione di una pari uscita), mentre non vi era stata alcuna variazione in meno vuoi delle riserve, come avverrebbe se fosse corrispondente alla realtà la teoria della riserva frazionaria, vuoi di alcun altro conto o fondo, e specificamente della voce “cassa”, come avverrebbe se fosse corrispondente alla realtà la teoria della banca come intermediaria. La banca aveva movimentato solo il nuovo conto.

Quindi la banca aveva effettivamente aumentato il proprio attivo patrimoniale a costo zero proprio con l’atto del prestare. In effetti, aveva creato un conto di disponibilità in favore del mutuatario Werner e vi aveva digitato dentro un importo, accreditandosi al contempo la medesima somma.

La scritturazione contabile operata nell’erogazione da parte dei funzionari della banca registra :

EUR CREDIT LIABILITIES BALANCE

Current account 200,000

Loan 200,000 -200,000

Bank Sum Total 200,000 200,000 0,00

Cioè i mezzi monetari, l’oggetto del prestito, sono creati semplicemente registrando ex nihilo un debito contro un credito, con un’operazione contabile esclusiva e peculiare delle banche, che nessun altro operatore economico potrebbe compiere, e che nondimeno fa quadrare il bilancio.

Bravo ha scritto quanto si sta dicendo da pagine... .quale sarebbe il punto?

Il suo punto e' che questp non sarebbero Euro... questo e' palesemente FALSO... le banche aumentano la base monetaria in base alle regole e leggi stanbilite dall' autorita' monetaria, nel globale si parla di siste,a monetario.
Hanno limiti stabili da tale autorita'.

Le banca quando eroga un mutuo, nella contabilita' ha un entrata negativ,a ovvero un uscita, che e' controbilanciata nel bilancio dal credito a suo favore, questo e' chiaro giusto?

Bene, e' la parte successiva dove risiede il tuo errore.

SE, lei non ripaga la banca, la banca per coprire l' entrata negativa del credito non pagato, deve andare contro le riserve.
Quindi o abbassa l'importo dei crediti erogati per tornare dentro i parametri, o aumenta il capitale, depositando alla BC l' importo necessario.

Se tale ente non ci riese, finisce in bancarotta REALE... non a caso, si anche le banche, NONOSTANTE possano usare la leva finanziaria, finiscono in bancarotta.

[Bandierarossa]

il prof Werner lo spiega meglio di me, provandolo con un esperimento concreto

[Amati75]

Le sue risposte comunque confermano che con, mettiamo, 100 euro di riserva, una banca commerciale può emettere 900 euro che prima non possedeva

Non e' che lo devo confermare... e' che COSI funziona il sistema monetario.... dove sarebbe la confusione?

A chi dice che se fosse così le banche non potrebbero fallire, faccio notare che i 900 euro in questione sono garantiti dalla promessa del mutuatario di renderli entro il termine stabilito... se non li rende, la banca avrà un ammanco

Nel caso sono garantiti dall' assets, esempio dalla casa comprata con il mutuo.
Se lei non ripaga il muotuo, la banca puo' prendersi la casa, e quindi CERCARE di venderla, SPERANDO di riprendere il restante del debito, cosa che quasi mai avviene.

Se questo sopra succede ad un numero sostanziale di persone, la banca anche riprendendosi la casa, non la potra' mai rivendere ad un valore per controbilanciare la perdita, e quindi non potendo colmare la differenza intacca il capitale, potendo quindi arrivare alla situazione che il capitale e' insufficente, non riesce ad aumentarlo... e finisce in bancarotta...

Nel 2008 quante banche sono fallite? Parecchie.

Si, le banche POSSONO fallire.

Ma non è questo il punto: il punto è che una banca privata può battere moneta assistita dal potere legale di assolvere il debito, disponendo di una adeguata riserva (e diciamo pure a quanto ammonta.%? 2%) e della promessa di un debitore di assolvere il debito entro un termine prefissato

Siamo d’accordo?

Questo suo punto e' IRRILEVANTE ve quello che lei stava dicendo... sul come funzioni la leva finanziaria.. si psera, tutti lo abbiano capito... ma il SUO punto era un altro... ed e' il suo punto sil quale lei sta facendo un poco di confusione.

Gli Euro che la banca "genera" sono euro legal? SI.

Si possono pagare legalmente debiti? SI

Questi euro possono essere utilizzati per il pagamento di tasse ed imposte allo stato? SI

Puo' lo stato usare tali Euro per pagare le proprie spese e rimborsare il proprio debito? SI.

Quesyi euro quando eventualmente arriverebbero in toto o in parte sul conto di un ente presso la BC.... la banca Centrrlae percaso non li prende perche' "non sarebbero suoi"? NO.. li prende... ovvio, visto che appunto sono legalissimi.

Ovvero, tornado al suo punto... vi e' sufficente M2 per ripagare i debiti.


Piu' chiaro ora?

[Bandierarossa]

Ma certo che se io non ripago il debito la banca ha un ammanco...mai sostenuto il contrario

Il problema è che le banche sono per legge autorizzate all'intermediazione, ovvero a prestare soldi che già hanno in cassa o che si procacciano sul mercato...e su questo servizio, ottengono un interesse ovvero la remunerazione per il servizio

Non è qui palese che le banche non stanno prestando nulla? per poter prestare, bisogna possedere...invece le banche non posseggono se non la riserva frazionaria (1 %? 2 %), il resto lo creano...qual è la legge che glie lo consente? la legge gli consente l'intermediazione, non la creazione di moneta

Eppure è così elementare, così semplice: se lei mi chiedesse di prestarele la mia macchina, dovrei prima possederla, questa macchina, per potergliela prestare

E un intelletto acuto capisce bene cosa succede, prestando cose che non esistono ed imponendo interessi su questo denaro creato dal nulla (a parte la riserva frazionalria, lo specifico bene)

[Amati75]

il prof Werner lo spiega meglio di me, provandolo con un esperimento concreto

Il Prof. Werner non le ha spiegato nulla di difficile, nulla che non si spiegato nelle prime settimane di un qualsialsi corso finanziario, ovvero l' ABC... il suo errore e' posteriore... come spiegatole qui:

"Le banca quando eroga un mutuo, nella contabilita' ha un entrata negativ,a ovvero un uscita, che e' controbilanciata nel bilancio dal credito a suo favore, questo e' chiaro giusto?

Bene, e' la parte successiva dove risiede il tuo errore.

SE, lei non ripaga la banca, la banca per coprire l' entrata negativa del credito non pagato, deve andare contro le riserve.
Quindi o abbassa l'importo dei crediti erogati per tornare dentro i parametri, o aumenta il capitale, depositando alla BC l' importo necessario.

Se tale ente non ci riese, finisce in bancarotta REALE... non a caso, si anche le banche, NONOSTANTE possano usare la leva finanziaria, finiscono in bancarotta."

Bene, e' la parte successiva dove risiede il tuo errore.

SE, lei non ripaga la banca, la banca per coprire l' entrata negativa del credito non pagato, deve andare contro le riserve.
Quindi o abbassa l'importo dei crediti erogati per tornare dentro i parametri, o aumenta il capitale, depositando alla BC l' importo necessario.

Se tale ente non ci riese, finisce in bancarotta REALE... non a caso, si anche le banche, NONOSTANTE possano usare la leva finanziaria, finiscono in bancarotta."

[Bandierarossa]

In Europa non è prevista riserva frazionaria per:

* depositi con durata prestabilita superiore a due anni;
* depositi rimborsabili con preavviso superiore a due anni;
* pronti contro termine;
* titoli di debito emessi con durata prestabilita superiore a due anni.

È invece al 2% per ogni altra passività compresa nell'aggregato soggetto a riserva come stabilito dall'articolo 4 del regolamento 1745/2003 della BCE