Coronabond? Ma siete sicuri???

[Entropia]

i coronabond sono merda non convertibile in lire e che non si sa bene chi sarà a rimborsare

se i tedechi danno l' ok significa che c'è l' inculata pronta, noi tifiamo i falchi ostruzuinisti!

La lettera è un'anestetico per la popolazione tale da consentire di percorrere la strada dell'accettazione degli aiuti EU in cambio di, magari non tutti, ma una parte di sacrifici.
Purtroppo, poiché la lettera è a firma anche di un certo Macron, sostenitore del MES, congiuntamente al fatto che in italia c'e' una carenza di ... diciamo imperio della volontà

[Biordo]

Come credete che si arriverà a uno stato europeo nel momento che la ue si è allargata fino a comprendere ventotto nazioni e si prospettava a un certo punto di far entrare turchia e ucraina? Vi rendete conto che non accadrà mai? Fino a quando erano le nazioni originarie una possibilità c'era

a parte che per molti versi sarebbe stata meglio la Turchia di 20 anni fa rispetto a certi staterelli che abbiamo imbarcato, questo è vero. Ma non è mandare tutto all'aria la soluzione migliore.

[Biordo]

Stiamo vivendo una tragedia sanitaria che a breve diventerà economico-finanziaria. Il problema non è solo italiano ma sta diventando anche più grave nel resto del continente. Quindi dobbiamo reagire tutti insieme come una comunità. Ad iniziare dalla BCE. Su questo non ci piove.

Siete sicuri che la soluzione possano essere i Titoli di Stato europei, chiamati eurobond o coronabond che dir si voglia?
Un titolo di Stato è una richiesta che un Governo fa ai mercati per farsi prestare dei soldi. In cambio promette che alla scadenza li restituirà con un interesse.

Ora, essendo lo Stato che li emette “sovrano”, potrebbe anche non mantenere la promessa e non li restituisce (default = bancarotta). In questo caso l’investitore che fa? Li perde! Perché non esiste nessuna autorità superiore ad uno Stato sovrano che possa costringerlo a pagare i debiti.
Ecco allora che entra in gioco l’interesse: questo varia in base all’affidabilità del debitore. Se lo Stato è credibile si abbassa. Se è inaffidabile si alza.

A garanzia della restituzione ci sono quindi le politiche finanziarie che il Governo di quello Stato può implementare per coprire il debito. Lo Stato può aumentare le tasse, oppure ridurre la spesa pubblica con tagli alla sanità, alle pensioni o al pubblico impiego o alle spese militari o anche vendere il patrimonio immobiliare. Mille sono i modi coi quali il Governo di uno Stato sovrano può trovare i soldi per ripagare i propri titoli nel caso rischiasse di essere insolvente.

Ora, emettere titoli di Stato europei mi pare una sciocchezza perché non esiste alcuno Stato Europeo!
Quindi il problema della mancata restituzione è enormemente più alto perché non si sa nemmeno chi sia colui che dovrebbe restituirli.
Chi garantirà per loro visto che non esistono uno Stato, un Governo e una finanza europei con leve come quelle di cui sopra? E non li può garantire nemmeno la BCE solo stampando soldi a rotta di collo… a meno che non si voglia diventare un gigantesco Venezuela 2.0.

Io mi auguro che ci siano un giorno gli eurobond, perché mi auguro che un giorno esista uno Stato Europeo Unito. Ma visto che gli egoismi nazionali(stici) e il sovranismo impediscono ancora tale livello di integrazione, ora non si possono usare.
E’ ridicolo ostacolare in tutti i modi l’integrazione europea sventolando sovranismi intransigenti ma poi invocare titoli di Stato di uno Stato che non esiste e non lo si vuole creare.

Immaginatevi aziende private e banche o semplici risparmiatori che mettono i loro soldi in eurobond e poi il sovranismo realizza il suo sogno di porre fine all'euro: tali titoli diventano carta straccia peggio dei mutui subprime. Titoli in una valuta che non esiste più... così come i risparmi di chi li ha comprati.
Quindi se un sovranista pretende gli eurobond vuol dire che ha finalmente abbracciato l'euro?

Fateci sapere..

Stiam parlando di qualcosa che ancora non esiste, il diavolo starà nei dettagli. L'unica speranza è che i tedeschi si decidano a prendere la leadership che gli compete di fatto in cambio del loro impegno finanziario (perchè hai voglia a parlare di grandi principi, ma stiam parlando della Germania che da garanzie per gli altri...). Non so, spero che di fronte ad una crisi di questo tipo i tedeschi si convincano, ma non ci scommetterei la casa sinceramente.

[Zeit]

Stiam parlando di qualcosa che ancora non esiste, il diavolo starà nei dettagli. L'unica speranza è che i tedeschi si decidano a prendere la leadership che gli compete di fatto in cambio del loro impegno finanziario (perchè hai voglia a parlare di grandi principi, ma stiam parlando della Germania che da garanzie per gli altri...). Non so, spero che di fronte ad una crisi di questo tipo i tedeschi si convincano, ma non ci scommetterei la casa sinceramente.

Non ci saranno i coronabond, l'Italia farà debito pubblico e poi nel 2021 succede quello che succede

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[Leviathan]

luoghi comuni per chi quei soldi li prende

per chi paga sono moooooolto meno comuni

sono luoghicomuni irrilevanti anche per chi paga
basta sapere un minimo di proporzionalità

[Leviathan]

Io sono italiano che vive in Germania, e se leggo certi commenti qui sul forum e' meglio che la Germania resta dura, perche' l'italia non si cambiera' mai. E dopo il corona-virus chi lo sa quanti di questi forumisti anti-tedeschi cercheranno la loro fortuna nei paesi del nord. O forse fanno parte della casta che fino ad oggi tiene in prigione il resto del paese e cercano a tutti i costio di non cambiare lo "status quo".

il paese dove campi voglio vedere che fine fa senza la truffa euronazista

[Conte Oliver]

Vai a guardarti come la Germania trucca i conti pubblici

solite sciocchezze basate su nula o peggio su bufale ridicole

[Conte Oliver]

Stiamo vivendo una tragedia sanitaria che a breve diventerà economico-finanziaria. Il problema non è solo italiano ma sta diventando anche più grave nel resto del continente. Quindi dobbiamo reagire tutti insieme come una comunità. Ad iniziare dalla BCE. Su questo non ci piove.

Siete sicuri che la soluzione possano essere i Titoli di Stato europei, chiamati eurobond o coronabond che dir si voglia?
Un titolo di Stato è una richiesta che un Governo fa ai mercati per farsi prestare dei soldi. In cambio promette che alla scadenza li restituirà con un interesse.

Ora, essendo lo Stato che li emette “sovrano”, potrebbe anche non mantenere la promessa e non li restituisce (default = bancarotta). In questo caso l’investitore che fa? Li perde! Perché non esiste nessuna autorità superiore ad uno Stato sovrano che possa costringerlo a pagare i debiti.
Ecco allora che entra in gioco l’interesse: questo varia in base all’affidabilità del debitore. Se lo Stato è credibile si abbassa. Se è inaffidabile si alza.

A garanzia della restituzione ci sono quindi le politiche finanziarie che il Governo di quello Stato può implementare per coprire il debito. Lo Stato può aumentare le tasse, oppure ridurre la spesa pubblica con tagli alla sanità, alle pensioni o al pubblico impiego o alle spese militari o anche vendere il patrimonio immobiliare. Mille sono i modi coi quali il Governo di uno Stato sovrano può trovare i soldi per ripagare i propri titoli nel caso rischiasse di essere insolvente.

Ora, emettere titoli di Stato europei mi pare una sciocchezza perché non esiste alcuno Stato Europeo!
Quindi il problema della mancata restituzione è enormemente più alto perché non si sa nemmeno chi sia colui che dovrebbe restituirli.
Chi garantirà per loro visto che non esistono uno Stato, un Governo e una finanza europei con leve come quelle di cui sopra? E non li può garantire nemmeno la BCE solo stampando soldi a rotta di collo… a meno che non si voglia diventare un gigantesco Venezuela 2.0.

Io mi auguro che ci siano un giorno gli eurobond, perché mi auguro che un giorno esista uno Stato Europeo Unito. Ma visto che gli egoismi nazionali(stici) e il sovranismo impediscono ancora tale livello di integrazione, ora non si possono usare.
E’ ridicolo ostacolare in tutti i modi l’integrazione europea sventolando sovranismi intransigenti ma poi invocare titoli di Stato di uno Stato che non esiste e non lo si vuole creare.

Immaginatevi aziende private e banche o semplici risparmiatori che mettono i loro soldi in eurobond e poi il sovranismo realizza il suo sogno di porre fine all'euro: tali titoli diventano carta straccia peggio dei mutui subprime. Titoli in una valuta che non esiste più... così come i risparmi di chi li ha comprati.
Quindi se un sovranista pretende gli eurobond vuol dire che ha finalmente abbracciato l'euro?

Fateci sapere..

LA logica degli EuroBond è che se uno stato non paga, gli altri garantiscono i creditori in funzione di parametri da definire; questo ha il vantaggio che i tassi di interesse sono molto piu' bassi

[Sinistra Anti-PD]

solite sciocchezze basate su nula o peggio su bufale ridicole

I debiti dei lander tedeschi ti dicono qualcosa?

[Conte Oliver]

sono luoghicomuni irrilevanti anche per chi paga
basta sapere un minimo di proporzionalità

ma guarda che sei imbarazzante

se io dico ai tedeschi che mi devono pagare i debiti, loro mi fanno notare che nessuno in Italia paga tasse, la corruzione è quasi la regola, dirigenti strapagati, appati e consulenze inutili, valangate di gente che non fa nulla nella PA, tipi in pensione dall'età di 40 anni, altri con una pensione 5 volte i contributi, per cui mi dicono "prima fissa queste cose, poi se ne riparla"

Tu che faresti se fossi in loro? Se un tuo vicino ti dice che non sa come far mangiare i figli, ma intanto gira col SUv, moglie ingioiellata, sempre al ristorante e vacanze esotiche, che fai, lo aiuti o prima gli dici che magari dovrebbe abbassare i suo tenore di vita?