Io non posso dimenticare...

[cireno]

Discorso che dovrebbe essere contestualizzato nell'agosto del 45.
Per gli americani il l'alternativa era fra cercare di far finire una guerra il più velocemente possibile manifestando una potenza distruttrice enorme e la volontà di utilizzarla(fattore non secondario) e la prospettiva di trovarsi di fronte a 100 Hokinawa con tutte le perdite inevitabili.
Ricordiamoci che oltre al territorio nazionale giapponese vi era ancora un imponente esercito che occupava grandi territori in asia da far sloggiare.
Avrebbero potuto andarci più piano con azioni dimostrative.Visto che di bombe ne avevano a disposizione nel breve tempo solo le fue lanciate e le difficoltà dell'imperatore ad imporre la resa anche dopo questa dimostazione di potenza e determinazione ho un qualche dubbio che i giapponesi si sarebbero arresi in poco tempo.
Poi per quanto riguarda le morti civili in una guerra , purtroppo , la mitezza non si misura nella salvaguardia degli avversari durante il combattimento (ed in una guerra industriale moderna tutta la nazione è 'combattente') ma di come ci si comporta con i nemici arresi.
E qui le differenze fra le forze in campo nella seconda guerra mondiale sono enormi.

No, la violenza è parte della cultura americana, da sempre. L'esaltazione dell'IO inteso come nazione, instillata nei suoi cittadini da decenni e decenni di propaganda orientata (vedi le bendiere americane anche sulle tende dei disoccupati durante la depressione) mette l'americano nella posizione di credersi SOPRA (guarda che il ginocchio sul collo del povero nero Floyd fa parte delle tecniche di immobilizazione per soffocamento della polizia di quel Paese). Guarda alla Storia di quel Paese e ti renderai conto che la violenza sta dentro le arterie della gente. In ragione di ciò Truman non ci ha pensato un momento. Avrebbe potuto fare diversamente, per esempio dimostrare la potenza del mostro atomico gettandolo su qualche isola dopo aver chiamato l'Imperatore a sintonizzarsi sull'avvenimento. Al limite avrebbero potuto sganciare la bomba su una citta meno popolata di Hiroshima (800mila abitanti) e poi aspettare le reazioni senza sganciare subito la seconda.
Per tornare alla violenza i bombardamenti a caso sulle citta italiane e tedesche sono un altra dimostrazione. Dresda grida vendetta ancora oggi, i morti civili uccisi sulle strade mentre andavano magari in bicicletta dalla famosa coppia di aerei americani che volavano a bassa quoita sparando a qualunque cosa si muovesse sulle strade, sono altre testimonianze.

[standing bull]

No, la violenza è parte della cultura americana, da sempre. L'esaltazione dell'IO inteso come nazione, instillata nei suoi cittadini da decenni e decenni di propaganda orientata (vedi le bendiere americane anche sulle tende dei disoccupati durante la depressione) mette l'americano nella posizione di credersi SOPRA (guarda che il ginocchio sul collo del povero nero Floyd fa parte delle tecniche di immobilizazione per soffocamento della polizia di quel Paese). Guarda alla Storia di quel Paese e ti renderai conto che la violenza sta dentro le arterie della gente. In ragione di ciò Truman non ci ha pensato un momento. Avrebbe potuto fare diversamente, per esempio dimostrare la potenza del mostro atomico gettandolo su qualche isola dopo aver chiamato l'Imperatore a sintonizzarsi sull'avvenimento. Al limite avrebbero potuto sganciare la bomba su una citta meno popolata di Hiroshima (800mila abitanti) e poi aspettare le reazioni senza sganciare subito la seconda.
Per tornare alla violenza i bombardamenti a caso sulle citta italiane e tedesche sono un altra dimostrazione. Dresda grida vendetta ancora oggi, i morti civili uccisi sulle strade mentre andavano magari in bicicletta dalla famosa coppia di aerei americani che volavano a bassa quoita sparando a qualunque cosa si muovesse sulle strade, sono altre testimonianze.

d'accordo. però Guernica non è mica un'invenzione, come non lo è Coventry, come non lo sono le V2 su Londra. e se tu dichiari una guerra, poi non ti puoi lamentare se gli altri te la fanno.
molto diverso, invece, il discorso delle bombe atomiche lanciate su un nemico già sconfitto. la favola di limitare le perdite americane è, per l'appunto una favola: il Giappone non era più in grado di opporre resistenza alle forze americane.

[L'anticristo]

Pearl Harbor era un obiettivo militare, mica hanno bombardato le abitazioni civili, ma le navi ed i campi di aviazione

Ma una isola deserta non sarebbe stata più indicata? Visto che ancora si erano scordati di dichiarare guerra

[L'anticristo]

No, la violenza è parte della cultura americana, da sempre. L'esaltazione dell'IO inteso come nazione, instillata nei suoi cittadini da decenni e decenni di propaganda orientata (vedi le bendiere americane anche sulle tende dei disoccupati durante la depressione) mette l'americano nella posizione di credersi SOPRA (guarda che il ginocchio sul collo del povero nero Floyd fa parte delle tecniche di immobilizazione per soffocamento della polizia di quel Paese). Guarda alla Storia di quel Paese e ti renderai conto che la violenza sta dentro le arterie della gente. In ragione di ciò Truman non ci ha pensato un momento. Avrebbe potuto fare diversamente, per esempio dimostrare la potenza del mostro atomico gettandolo su qualche isola dopo aver chiamato l'Imperatore a sintonizzarsi sull'avvenimento. Al limite avrebbero potuto sganciare la bomba su una citta meno popolata di Hiroshima (800mila abitanti) e poi aspettare le reazioni senza sganciare subito la seconda.
Per tornare alla violenza i bombardamenti a caso sulle citta italiane e tedesche sono un altra dimostrazione. Dresda grida vendetta ancora oggi, i morti civili uccisi sulle strade mentre andavano magari in bicicletta dalla famosa coppia di aerei americani che volavano a bassa quoita sparando a qualunque cosa si muovesse sulle strade, sono altre testimonianze.

Uno vale uno.

Almeno per i morti.

[FrancoAntonio]

No, la violenza è parte della cultura americana, da sempre. L'esaltazione dell'IO inteso come nazione, instillata nei suoi cittadini da decenni e decenni di propaganda orientata (vedi le bendiere americane anche sulle tende dei disoccupati durante la depressione) mette l'americano nella posizione di credersi SOPRA (guarda che il ginocchio sul collo del povero nero Floyd fa parte delle tecniche di immobilizazione per soffocamento della polizia di quel Paese). Guarda alla Storia di quel Paese e ti renderai conto che la violenza sta dentro le arterie della gente. In ragione di ciò Truman non ci ha pensato un momento. Avrebbe potuto fare diversamente, per esempio dimostrare la potenza del mostro atomico gettandolo su qualche isola dopo aver chiamato l'Imperatore a sintonizzarsi sull'avvenimento. Al limite avrebbero potuto sganciare la bomba su una citta meno popolata di Hiroshima (800mila abitanti) e poi aspettare le reazioni senza sganciare subito la seconda.
Per tornare alla violenza i bombardamenti a caso sulle citta italiane e tedesche sono un altra dimostrazione. Dresda grida vendetta ancora oggi, i morti civili uccisi sulle strade mentre andavano magari in bicicletta dalla famosa coppia di aerei americani che volavano a bassa quoita sparando a qualunque cosa si muovesse sulle strade, sono altre testimonianze.

l'America è un paese di oltre 300 milioni d'abitanti, non si puo' fare di tutta l'erba un fascio, esistono anche zone tranquille dove non succede mai nulla e zone dove l'individuo che arriva li' puo' realizzare un sogno imprenditoriale che in Europa ce lo sognamo a occhi aperti, vedi @nordista

in certe zone, come la Pennsylvania, ho trovato molta spiritualità tra la gente, altruismo, solidarietà, si parla molto rispetto altrui, di necessità di aiutare il prossimo

Poi ovviamente ci sono zone con un'altra concentrazione di disoccupazione, con l'economia andata a rotoli come a Detroit, con l'era post industriale che non arriva per cui ci si trova davanti alle fabbriche chiuse senza alternative

[standing bull]

Ma una isola deserta non sarebbe stata più indicata? Visto che ancora si erano scordati di dichiarare guerra

adesso, anche l'ammiraglio Yamamoto mica poteva pensare a tutto lui.

[Darwin]

d'accordo. però Guernica non è mica un'invenzione, come non lo è Coventry, come non lo sono le V2 su Londra. e se tu dichiari una guerra, poi non ti puoi lamentare se gli altri te la fanno.
molto diverso, invece, il discorso delle bombe atomiche lanciate su un nemico già sconfitto. la favola di limitare le perdite americane è, per l'appunto una favola: il Giappone non era più in grado di opporre resistenza alle forze americane.

Non è una favola , un conto essere in condizione di non vincere la guerra un'altra di essere costretti ad arrendersi.
In questo senso Germania e Giappone nella seconda guerra si assomigliano , la prima ha dovuto essere invasa completamente prima di arrendersi
(guarda il territorio in mano alle truppe tedesche all'atto della resa).
I secondi avevano dimostrato ampiamente la volontà di non arrendersi.Ad Hokinawa si è assistito a centinaia di suicidi da parte della popolazione civile.Un consistente esercito giapponese era presente in indonesia , indocina , cina , taiwan e corea Anche le filippine non erano ancora stare liberate completamente.Poi c'è la questione sovietica che era intervenuta in maniera massiccia sul fronte della manciuria e coreana e delle isole del pacifico e poteva continuare ad estendere la sua infuenza sulla cina e isole del giappone (Hokkaido).
Personalmente penso che Truman non avesse altra scelta.

[L'anticristo]

No, la violenza è parte della cultura americana, da sempre. L'esaltazione dell'IO inteso come nazione, instillata nei suoi cittadini da decenni e decenni di propaganda orientata (vedi le bendiere americane anche sulle tende dei disoccupati durante la depressione) mette l'americano nella posizione di credersi SOPRA (guarda che il ginocchio sul collo del povero nero Floyd fa parte delle tecniche di immobilizazione per soffocamento della polizia di quel Paese). Guarda alla Storia di quel Paese e ti renderai conto che la violenza sta dentro le arterie della gente. In ragione di ciò Truman non ci ha pensato un momento. Avrebbe potuto fare diversamente, per esempio dimostrare la potenza del mostro atomico gettandolo su qualche isola dopo aver chiamato l'Imperatore a sintonizzarsi sull'avvenimento. Al limite avrebbero potuto sganciare la bomba su una citta meno popolata di Hiroshima (800mila abitanti) e poi aspettare le reazioni senza sganciare subito la seconda.
Per tornare alla violenza i bombardamenti a caso sulle citta italiane e tedesche sono un altra dimostrazione. Dresda grida vendetta ancora oggi, i morti civili uccisi sulle strade mentre andavano magari in bicicletta dalla famosa coppia di aerei americani che volavano a bassa quoita sparando a qualunque cosa si muovesse sulle strade, sono altre testimonianze.

I giapponesi invece sono personcine per bene, mansueti e docili

[furioso2013]

ecco, mi mancava il tuo giudizio: ma un bel chissenefrega da parte mia ti va bene?

se non vuoi giudizi sui tuoi 3d non scriverli napo bello.

[standing bull]

Non è una favola , un conto essere in condizione di non vincere la guerra un'altra di essere costretti ad arrendersi.
In questo senso Germania e Giappone nella seconda guerra si assomigliano , la prima ha dovuto essere invasa completamente prima di arrendersi
(guarda il territorio in mano alle truppe tedesche all'atto della resa).
I secondi avevano dimostrato ampiamente la volontà di non arrendersi.Ad Hokinawa si è assistito a centinaia di suicidi da parte della popolazione civile.Un consistente esercito giapponese era presente in indonesia , indocina , cina , taiwan e corea Anche le filippine non erano ancora stare liberate completamente.Poi c'è la questione sovietica che era intervenuta in maniera massiccia sul fronte della manciuria e coreana e delle isole del pacifico e poteva continuare ad estendere la sua infuenza sulla cina e isole del giappone (Hokkaido).
Personalmente penso che Truman non avesse altra scelta.

era una favola. il Giappone era sconfitto e non più in grado di reggere l'urto delle forze americane, non tanto per mancanza di coraggio o di uomini, quanto per mancanza di mezzi e per fame. non ha molta importanza il fatto che ci fossero ancora giapponesi nei territori precedentemente occupati: ha importanza, invece, il fatto, che le industrie belliche erano state gravemente danneggiate e che non ci fosse la possibilità di realizzare armamenti adeguati. Una nuova Okinawa, in quelle condizioni, era del tutto impensabile.