Forme religiose

[Giò]

Impossibile, quelli servono, non sarebbe possibile spiegare la dottrina cristiana senza.
Però sono dei punti deboli, nel senso che non essendo immediatamente comprensibili lasciano una porta aperta alle eresie più terribili e a quelle più ridicole. Non mi piace l'idea di aprire altre porte ancora.

Come vedi è un discorso che puoi estendere, volendo, ad ogni dogma. Il riconoscimento e la proclamazione dei dogmi serve proprio per combattere le facili eresie che si diffondono su singoli punti della fede. La corredenzione di Maria, ad esempio, servirebbe come non mai a chiarire la distanza fra il cattolicesimo ed il luteranesimo e i suoi derivati, soprattutto in questi tempi di diffuso e falso ecumenismo.

[Giò]

Diciamo che i primi due esempi sono quelli che mi interessano. Come mai non ritieni sufficientemente in ordine il cristianesimo tradizionale, tanto da esserti rivolto all'ortodossia? Stessa domanda, ma al contrario, potrei rivolgerla a Gio.

E mi riferisco non tanto alla dottrina, ma alle prese di posizione nei confronti delle derive moderne).

Beh io sono cattolico ed accetto tutti i dogmi e le verità che sono rinvenibili nel depositum Fidei. Gli scismatici orientali non riconoscono tutte queste verità (o comunque non lo fanno con lo stesso grado di adesione): in un certo senso, è come si fossero fermati alla metà del '400. Ovviamente questo li ha preservati da quegli sviluppi modernistici da cui purtroppo la Chiesa Cattolica è stata colpita progressivamente dalla fine degli anni '50 in poi. Tuttavia, a loro manca un pezzo che, per chi è cattolico, risulta fondamentale. Quanto all'opposizione agli errori moderni, riconosco che oggi perlomeno gli "ortodossi" russi (e coloro che si rifanno ad essi) sono molto fermi su alcune tematiche rispetto ai modernisti di casa nostra, ma uguale, se non maggiore, fermezza ha il cattolicesimo tradizionale.

[Perseo]

Come vedi è un discorso che puoi estendere, volendo, ad ogni dogma. Il riconoscimento e la proclamazione dei dogmi serve proprio per combattere le facili eresie che si diffondono su singoli punti della fede. La corredenzione di Maria, ad esempio, servirebbe come non mai a chiarire la distanza fra il cattolicesimo ed il luteranesimo e i suoi derivati, soprattutto in questi tempi di diffuso e falso ecumenismo.

Chiudi un problema alle spalle, ne apri tre nuovi davanti.

[Perseo]

Diciamo che i primi due esempi sono quelli che mi interessano. Come mai non ritieni sufficientemente in ordine il cristianesimo tradizionale, tanto da esserti rivolto all'ortodossia? Stessa domanda, ma al contrario, potrei rivolgerla a Gio.

E mi riferisco non tanto alla dottrina, ma alle prese di posizione nei confronti delle derive moderne).

Palando tempo fa con un esponente della generazione destra precedente la mia, questo mi fece notare come le eresie che rimanevano facilmente contenute nell'area ortodossa, o anche di altre religioni come islam e induismo, sono ogni volta esplose come bombe appena entrate nell'area cattolica romana, e in seguito anche protestante.
Come se la versione occidentale del cristianesimo soffrisse di immunodeficienza.
E questo è stato il primo punto, che mi ha portato a pensare che l'ortodossia, per quanto corrotta e corruttibile, possa essere più efficiente come katekhon.

In effetti il " Mistero di Abominazione " sembra avere preferenze per l'immanenza, il panteismo e l'universalismo.
La chiesa romana, che come si è visto anche qui è universalista, sovranazionale ecc. non può facilmente opporsi a qualcosa che ragiona alla stessa maniera.

Anche riguardo all'immanenza, vedi una delle possibili interpretazioni del filioque. Vedi la messa conciliare, col sacerdote rivolto verso i fedeli, come se dovessero fare un cerchio ed evocare lo Spirito da dentro, invece che riceverlo da fuori.

Sono inclinato a pensare che il cattolicesimo romano abbia delle debolezze strutturali, fin dal primo giorno, che lo rendono un katekhon fragile.

[FrancoAntonio]

Da cattolico come potrei essere favorevole?

l'attuale papa fa talmente tanti voli pindarici, talmente tanti strappi clamorosi alle regole secolari e millenarie della chiesa che una riforma che creerebbe strutture nazionali di tipo "federale" con lui sempre a capo della chiesa non sarebbe poi tutto questo scandalo, e forse permetterebbe di mettere la chiesa universale al riparo dei vari scismi annuniciati o presunti da pare del clero tedesco o di quello americano

sarebbe sufficiente di dare piu' poteri e autonomia ai vari cardinali primati dei diversi paesi

Chiese nazionali che potrebero affrontale nell'ambito della chiese universale i problemi e le sfide che sono propri dei singoli paesi

[Arval]

Palando tempo fa con un esponente della generazione destra precedente la mia, questo mi fece notare come le eresie che rimanevano facilmente contenute nell'area ortodossa, o anche di altre religioni come islam e induismo, sono ogni volta esplose come bombe appena entrate nell'area cattolica romana, e in seguito anche protestante.
Come se la versione occidentale del cristianesimo soffrisse di immunodeficienza.
E questo è stato il primo punto, che mi ha portato a pensare che l'ortodossia, per quanto corrotta e corruttibile, possa essere più efficiente come katekhon.

In effetti il " Mistero di Abominazione " sembra avere preferenze per l'immanenza, il panteismo e l'universalismo.
La chiesa romana, che come si è visto anche qui è universalista, sovranazionale ecc. non può facilmente opporsi a qualcosa che ragiona alla stessa maniera.

Anche riguardo all'immanenza, vedi una delle possibili interpretazioni del filioque. Vedi la messa conciliare, col sacerdote rivolto verso i fedeli, come se dovessero fare un cerchio ed evocare lo Spirito da dentro, invece che riceverlo da fuori.

Sono inclinato a pensare che il cattolicesimo romano abbia delle debolezze strutturali, fin dal primo giorno, che lo rendono un katekhon fragile.

La chiesa ortodossa che "frequenti" fa capo a quella greca, o russa, etc.?
Risente di qualche influsso politico (tipo le tensioni con la Russia), etc?
Principalmente è frequentata da slavi immigrati in Italia?

[Arval]

l'attuale papa fa talmente tanti voli pindarici, talmente tanti strappi clamorosi alle regole secolari e millenarie della chiesa che una riforma che creerebbe strutture nazionali di tipo "federale" con lui sempre a capo della chiesa non sarebbe poi tutto questo scandalo, e forse permetterebbe di mettere la chiesa universale al riparo dei vari scismi annuniciati o presunti da pare del clero tedesco o di quello americano

sarebbe sufficiente di dare piu' poteri e autonomia ai vari cardinali primati dei diversi paesi

Chiese nazionali che potrebero affrontale nell'ambito della chiese universale i problemi e le sfide che sono propri dei singoli paesi

Uno dei punti fermi del cristianesimo cattolico dovrebbe essere l'universalità.
Queste idee, che riguardano la struttura della chiesa quasi da un punto di vista politico, dovrebbero essere una deviazione inaccettabile rispetto alla dottrina.

[Arval]

Avrò bisogno forse di qualche testo, siete troppo addentro in termini di dottrina rispetto alle mie conoscenze.

[Giò]

Chiudi un problema alle spalle, ne apri tre nuovi davanti.

Sarò forse ingenuo, ma non vedo poi tutti questi problemi. Non più di quelli che hanno storicamente posto altri dogmi o, in particolar modo, altri dogmi mariani. Quando qualcuno tende a sminuire l'importanza della Madonna nella redenzione, spesso c'è puzza di zolfo.

[Giò]

l'attuale papa fa talmente tanti voli pindarici, talmente tanti strappi clamorosi alle regole secolari e millenarie della chiesa che una riforma che creerebbe strutture nazionali di tipo "federale" con lui sempre a capo della chiesa non sarebbe poi tutto questo scandalo, e forse permetterebbe di mettere la chiesa universale al riparo dei vari scismi annuniciati o presunti da pare del clero tedesco o di quello americano

sarebbe sufficiente di dare piu' poteri e autonomia ai vari cardinali primati dei diversi paesi

Chiese nazionali che potrebero affrontale nell'ambito della chiese universale i problemi e le sfide che sono propri dei singoli paesi

Esistono già le chiese particolari e locali, con tanto di conferenze episcopali che già ci hanno messo del loro a creare problemi. Non vedo perché si dovrebbe rendere la Chiesa ancora più frammentata e "snella", facendo oltre tutto il gioco dei neo-modernisti e dei bergogliani, che di fatto cercando di realizzare una Chiesa "liquida" con un Magistero "liquido" (che non è un vero Magistero, ça va sans dire) del tutto prono ai desiderata di una post-modernità caotica e senza orientamento, che porta a compimento il processo di dissoluzione inauguratosi con la nascita delle ideologie moderne.